Alte Liebe Rostet nicht - MP

[Duke of York]

Ihr solltet mal Euer Gedächtnis auffrischen. Und wenn Ihr Probleme damit habt, lest einfach nochmal Eure PMs oder Unseren AAR.

In der ersten Session hatte Russland nichts besseres zu tun, als seine ersten Siedler an den Amur zu schicken, um China die Tür vor der Nase zuzuschlagen. Da hat China nichts gemacht, ausser seinen Zufalls-Conqui auf Euer Gebiet zu bringen.

In der Woche dazwischen haben Wir versucht, mit Euch eine diplomatische Lösung zu finden, was leider daran scheiterte, dass Ihr nichts anderes als die Amur-Grenze kennt. Und es gab nie einen Vorschlag von China, der nicht eine Gegenleistung an Russland beinhaltet hätte, die Russland technologisch und wirtschaftlich enorm vorangebracht hätte.

Erst in der zweiten Session hat dann China beschlossen, die von Russland geschaffenen Fakten zurückzunehmen und Eure östlichen HPs zerstört. Ein Angebot, erstmal von Nerchiinsk aus nach Westen zu siedeln, habt Ihr ausgeschlagen. Zu einem Friedensschluss wart Ihr übrigens auch nicht bereit, falls Ihr Euch erinnert.

In der folgenden Woche gab es wieder einen Versuch von China, mit Russland eine friedliche Lösung zu finden. Aber da gab es von Euch auch nur als Antwort, dass Ihr keinerlei Vereinbarung wollt, weil Ihr irgendwann mit Euren tollen Conquistadoren sowieso nehmen könnt, was Ihr wollt. Wie anders, wenn nicht als Drohung soll man sowas bitte verstehen?

Erst jetzt, in der dritten Session, hat China bis zum Baikal gesiedelt und damit seinerseits Fakten geschaffen.


Und nun heult Ihr hier im Forum herum und seid immer noch nicht in der Lage, entweder die Konsequenzen Eures Handeln zu (er-)tragen, oder zumindest Einsicht zu zeigen und an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Im gleichen Moment, wo der werte Moses einen ehrlichen Vermittlungsversuch unternimmt, stellt Ihr Euch wie ein trotziges Kind hier hin und stapft mit dem Fuß. Das ist echt ne schwache Nummer.
Wir nennen das das Franky-Syndrom.

[TheEvilForce]

Ein Krieg würde von jeden von euch beiden sehr verlustreich, da ihr beide beim jeweils anderen keine Seelandung durchführen könnt und der Korridor mit seinen 2 Provinzen maximal an Breite gut geschlossen werden kann, vor allem über einen Fluss.

[Duke of York]

Wir finden auch nichts Schlimmes dabei, auch mal ein bischen für seine Wünsche und Ziele zu kämpfen. Das hat China auch ohne fremde Hilfe oder Vermittlung gemacht und das ist ja der Sinn dieses Spiels.

Und wie der werte Michi selbst festgestellt hat, bekommt Russland noch genügend Gelegenheiten und wirklich gute Monarchen und Leader und China bekommt seine Revolten-Ära. Warum das jetzt alles sofort glattgebügelt werden muss, verschließt sich Uns.

Nun lasst uns doch einfach ein wenig streiten und die Sache austragen und wenn es irgendwann für beide sinnlos ist, wird schon Vernunft einkehren und eine Verhandlungslösung gefunden werden.

[Anton]

in russland ist bisher nur ein dickes minus angekommen

na aber mal ehrlich,ich weiß nicht wie sich china diplomatie vorstellt,aber eine freundliche begrüssung war das nicht gerade.
bevor ich es überhaupt gerafft hab,hat der chinese meine handelposten niedergebrannt.der nächste zug war,das du bis zum baikal see wolltest.
kann man einem solchen chinesen noch über den weg trauen ?

anstatt zu sagen,laß mich da auch etwas siedel,kannst auch ein paar dukaten haben,damit du deine kolonien ausbauen kannst,oder irgendwie etwas hilfe anzubieten,kommt gleich so eine aktion.

Also ich muss schon sagen, dass nach dem was ich mitbekam, China nirgendwo vertragsbrüchig o.Ä. wurde. Er wollte lediglich ernstgenommen werden von Russland und was angeboten bekommen dafür, dass er dem Russen Raum bis zum Pazifik lässt. Der Russe wollte nix anbieten, sah den ganzen Korridor als sowieso seins und konnte sich höchstens vorstellen, dem Chinesen ein Paar der Provinzen zu verkaufen. Er siedelte gleich alles zu und behandelte China so wie die Europäer China im 19ten Jahrhundert zu behandeln pflegten. Es ist aber erst das 16te. Und da kann man als Russe dem Chinesen noch nicht einfach sagen: Geh fort, sonst schicke ich meine tollen conquis.

[Duke of York]

konnte sich höchstens vorstellen, dem Chinesen ein Paar der Provinzen zu verkaufen.

Es gab nie ein Angebot, das China auf Dauer mehr als die Amur-Grenze zugestanden hätte.

[ImpLicht]

Ich würde es als kurzweilig empfinden, wenn ihr das ingame klären würdet.

Fairerweise muss ich bei aller Verhandlungsbereitschaft DoYs hervorheben, dass es bei jedem Spieler immer einen "point of no return" gibt, an welchem man sich derart beschnitten fühlt, dass einem sehr viel egal ist. Beim Russen bedeutet das, dass er sich zu sehr nach Osten wenden und daher Mitteleuropa mittelfristig zu stark werden wird.
Ergo hätte ich als Russe in jedem Fall darauf bestanden, dass die Provinzen Nerchiinsk, Nargorje und Tchumkan (und alles nördlich davon) mir zufallen würden. Das wäre auch eine Basis für spannende Grenzscharmützel in den folgenden Jahrhunderten gewesen, bei denen hoffentlich nie mehr als 2-3 Provinzen den Besitzer gewechselt hätten.
Und wenn ich DoY richtig verstanden habe, ging es ihm auch nur um einen weiteren "Schutzgürtel" um die chinesischen Kernprovinzen...die hätte er mit der oben genannten Grenze bekommen.
Vielleicht hilft diese unabhängige Einschätzung von außen, dass die beiden wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren. Krieg ergibt momentan ohnehin wenig Sinn!

[Duke of York]

Ich würde es als kurzweilig empfinden, wenn ihr das ingame klären würdet.

...

Vielleicht hilft diese unabhängige Einschätzung von außen, dass die beiden wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren. Krieg ergibt momentan ohnehin wenig Sinn!

Wer erkennt den Widerspruch?

Ansonsten ist eure Einschätzung natürlich richtig.

[ImpLicht]

Moment mal, das ist gar kein Widerspruch!

Als Zuschauer wünsche ich mir das Austragen der Feindseligkeiten auf dem Schlachtfeld, als neutraler Beobachter sehe ich eine Rückkehr an den Verhandlungstisch als sinnvoller an!

[Uebeltaeter]

soviel ich weiß,hatte ich angeboten,das ihr vanin und bogdorsk mal gleich besiedeln könnt und dann mal anfangen könnt zu siedeln.
allerdings ging ich davon aus,das ihr siedelt und nicht nur 1 kolonisten schickt um dann den weg zu versperren.
aber egal,es ist wie es ist,wenn china so uneinsichtig ist,wird russland halt in europa nichts machen können und sich auf den osten konzentrieren müssen.
wobei ich glaube das es nicht gut gehen wird,da russland zu arm und technologisch rückständig ist.
die stats sagen ja alles aus.

[Duke of York]

Also jetzt reichts.
Das ist ja wohl echt ne Frechheit, China anzubieten, es "dürfe" von Russlands Gnaden seine Seite des Amur besiedeln und zudem ist die Diskussion sowieso festgefahren.

Solltet Ihr mit diesem Mimimi-der-böse-Chinese-hat-hinter-dem-Amur-zu-bleiben durchkommen und sollte die Mehrzahl der Mitspieler einhellig der Meinung sein, dass China in den KI-üblichen Grenzen zu verharren hat (darauf würde das nämlich hinauslaufen), dann wäre der Punkt erreicht, an dem man es als Fehler einsehen muss, China als Spielernation besetzt zu haben.

Ansonsten: solltet Ihr mit einem Vorschlag kommen wollen, wisst Ihr ja, wie die PM-Funktion zu bedienen ist.
Aber eines vorweg: Sollte der Vorschlag sich weiterhin darauf beschränken, dass China seine Seite des Amur besiedeln darf, dann könnt Ihr Euch die Mühe sparen.

[Jorrig]

Wurde die Amur-Grenze nicht erst 1858 zum Grenzfluss zwischen China und Russland?

[Stupor Mundi]

Soweit Wir Uns erinnern, gab es im 16. Jahrhundert noch keine UNO, bei der man sich beschweren konnte. Abkommen fanden damals fast nur bilateral statt (sieht man vom HRR ab), und die Geheimdiplomatie scheint ja bei den meisten Regenten ganz gut zu funktionieren. Die Diskussion hier ist also zutiefst ahistorisch. Wenn es partout keine Einigung zwischen den Streitparteien gibt, dann fließt halt Blut an Amur, Lena und Ob. In Europa fällt davon noch lange kein Sack Weizen um.

[Anton]

Soweit Wir Uns erinnern, gab es im 16. Jahrhundert noch keine UNO, bei der man sich beschweren konnte. Abkommen fanden damals fast nur bilateral statt (sieht man vom HRR ab), und die Geheimdiplomatie scheint ja bei den meisten Regenten ganz gut zu funktionieren. Die Diskussion hier ist also zutiefst ahistorisch. Wenn es partout keine Einigung zwischen den Streitparteien gibt, dann fließt halt Blut an Amur, Lena und Ob. In Europa fällt davon noch lange kein Sack Weizen um.

In China aber eventuell ein Sack Reis, wenn ein Russe da durchkommt.

[Stoertebeker]

In China aber eventuell ein Sack Reis, wenn ein Russe da durchkommt.

Dann kann man aber erst in frühestens 100 Jahren drüber reden.

[Duke of York]

Dann kann man aber erst in frühestens 100 Jahren drüber reden.

Das hängt ganz davon ab, wann sich der Russe auf den Weg macht.

[Stoertebeker]

Das hängt ganz davon ab, wann sich der Russe auf den Weg macht.

Es wäre jedenfalls grob unsinnig von ihm, sich in 2000-er Grüppchen durch einen noch nicht ausgebauten Korridor zu wühlen.

[Duke of York]

Das muss er ja auch garnicht. Er hat jenseits des Baikal noch genug Provinzen, um seine Kolonisten die nächsten 100 Jahre zu beschäftigen. Und China wird ganz gewiss nicht zuerst die Baikal-Kolonien zu Vollprovinzen ausbauen, weil die dann ihre Schutzfunktion verlieren. Man kann auch nach der nächsten Runde nochmal die Karten anschauen und drüber reden.
Schon deswegen ist es Blödsinn, jetzt so einen Terz zu machen.

[Sultan Suleyman]

Solltet Ihr mit diesem Mimimi-der-böse-Chinese-hat-hinter-dem-Amur-zu-bleiben durchkommen und sollte die Mehrzahl der Mitspieler einhellig der Meinung sein, dass China in den KI-üblichen Grenzen zu verharren hat

Wir sind zwar wie bekannt kein Mitspieler, verfolgen ALRON dennoch aus nächster Nähe. Wisst Ihr, Wir sind Uns ziemlich sicher, dass die Spielerschaft ein gesundes Maß an Gerechtigkeitswillen aufweist... Euch trifft keine Schuld. Was sollte denn bitteschön die Schuld des Chinesen sein, seine Entdecker sinnvoll zu nutzen? Wir reden hier über Landstriche die teilweise 10.000+ km von Moskau entfernt liegen... womöglich interessiert sich der ein oder andere Regent auch für die wahre Historie dieser Gebiete. Um 1560 hat dort kein Russe etwas verloren... auch nicht 100 Jahre später; mit welchem Recht werden diese Provinzen Moskau zugeschlagen?! Das nervt... man wie trocken und festgefahren muss man nur spielen, um dies mit Gewalt durchboxen zu wollen! Nein, Wir sind Uns ziemlich sicher, dass Eure Bestrebungen - die Wir persönlich äußerst schätzen und sehr lobenswert finden -auch die allgemeine Anerkennung finden werden. Zudem wart Ihr in Euren Angeboten stets sehr bescheiden und rücksichtsvoll... nur ist das die falsche Einstellung gegenüber den Bleichgesichtern. Der Russe kann gar nichts machen... die komplette Pazifikküste gehört sinisiert. Weitermachen, Duke!

[Duke of York]

Frage, weil es letztens im TS angesprochen wurde:

Wollen wir das Devasting Fire Event ausschalten?

[Stoertebeker]

Frage, weil es letztens im TS angesprochen wurde:

Wollen wir das Devasting Fire Event ausschalten?

Wieso? Ist doch ein nettes Event, das nur große Nationen trifft. Außerdem ist's so schlimm nun auch nicht, wenn eine Manu abbrennt.

Übrigens: Ich mache die Edits gleich noch. Hatte einfach nicht geahnt, dass hier noch so'ne Torschlusspanik ausbricht. Was sind das nur für komische Spielchen, die der Kaiser da mit dem Schweden treibt?