Downfall Mod

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Admiral Hipper
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Beitrag von Admiral Hipper »

Truppen und Schiffe sind im Überfluss vorhanden, die KI braucht sie nur einzusetzen. :(

Ob das mit dem Theater Sinn macht weiß ich nicht. Die KI erstellt und löscht gerne mal Theater, wenn sich die Front verschiebt. Generell denke ich das viele Probleme, auch das Invasions-Problem der Allies, mit den Theaters zusammenhängt. So wurde z. B. in meiner Partie aus urspünglich 2 amerikanischen Theaters inzwischen 5 bis 6, teilweise total sinnlos.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Admiral_Hipper hat geschrieben:Truppen und Schiffe sind im Überfluss vorhanden, die KI braucht sie nur einzusetzen.
Ja, die KI hatte in eurem Spiel eindeutig alles erhalten was sie gebraucht hätte, so wie in Downfall geplant. Nur leider hat sie dieses Material nie eingesetzt. :( Wobei "nie" ist auch nicht richtig. Es gab ja zumindest später die Invasionen in Sizilien und Südfrankreich. Allerdings beide eher kleine schwache Invasionen. Wenn man sich aber die Fotos auf Seite 1 und 2 dieses Threads nochmal genau ansieht, sieht man was möglich wäre. Auch wenns nur KI gegen KI Beobachtungen waren.


Admiral_Hipper hat geschrieben:Die KI erstellt und löscht gerne mal Theater, wenn sich die Front verschiebt.
Hmmm....seit Ihr euch da sicher? Ich habe zb bei aktueller Analyse von Novas Savegame deutlich sehen können, daß die Fragmente der ursprünglichen sowjetischen Theater-Gebiete noch alle vorhanden waren. Man sieht das dann deutlich wenn nur noch die restlichen nicht eroberten Teilgebiete eines Theaters noch in der entsprechenden Farbe aufgezeichnet sind, über den Theater-Kartenmodus. Wenn nur noch 5-10% des ehemaligen Gebietes übrig ist, würde es ja wahrscheinlich mehr Sinn machen dieses kleine Restgebiet dem Nachbar Theather-HQ zu übergeben. Passiert aber eigentlich nie, nach meinen bisherigen Beobachtungen. Stattdessen drücken sich die Divisionen dieses HQ´s in diesen Gebieten herum.....bis auch die erobert sind. Was dann genau geschieht kann ich nicht sagen. Müsste man mal genauer untersuchen. Ob dann schlicht überlebende Einheiten anderen HQ´s untergestellt werden, oder hirnlos schlicht stehenbleiben....oder womöglich auf Gebieten anderer benachbarter Theather-Territorien weiterkämpfen.

Tatsache ist, daß man öfters mal beobachten kann, daß die KI hirntot wird. Ob das mit vernichteten Theather-HQ´s zusammenhängt kann ich nicht sagen.

Admiral_Hipper hat geschrieben:Generell denke ich das viele Probleme, auch das Invasions-Problem der Allies, mit den Theaters zusammenhängt.
Da kann durchaus was dran sein.

Admiral_Hipper hat geschrieben: So wurde z. B. in meiner Partie aus urspünglich 2 amerikanischen Theaters inzwischen 5 bis 6, teilweise total sinnlos.
Welche Theather meint Ihr? Das ursprüngliche Ost- und West USA Theater? Welche wurden denn später zusätzlich eröffnet? Und vor allem wo? Haben die USA nicht auch seperate Theater im Pazifik, wie zb den Philippinen? Zumindest bei den Briten weiß ich das aus dem Gedächtnis. Die haben ja unzählige Theater-HQ´s, für jeden Schauplatz auf der Welt. Aber gut, die haben auch ein gewaltiges weltumspannendes Empire. Und bei denen funktioniert die globale Koordination eigentlich ganz gut. Kann man zb gut sehen, wenn sie einfallende Japaner in Indien durch neue Truppen aus England zu stoppen versuchen. Nur allzuoft schlagen sie diesen Versuch zurück. Oder wie so schön in eurem AAR in Afrika zu sehen war, wo sie das verloren geglaubte Afrika doch noch komplett erobern konnten.



Übrigens würde ich "Beobachtungen der KI betreffend" gerne hier in diesen Thread lesen. Womöglich hilft dies das aktuelle KI Probleme einzukreisen und demnächst zu umgehen.



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Chromos
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Beitrag von Chromos »

Die Theater sind auch m. M. nach eines der Probleme von HOI3.

Die russische KI würde weitaus mehr Truppen retten, wenn sie die stance auf "withdraw" und nicht auf "defense" hätte.

Die Japan KI agiert meistens besser mit nur einem Theatre-HQ.
Und das gerade im Hinblick auf die diversen Schauplätze die es zu berücksichtigen gilt.

Das ist bestimmt auch einer der Gründe für die USA. Mich würde z. B. nicht wundern wenn die auch eine "falsche" stance haben. Japan z. B. hat auch zeitweilig "withdraw" anstatt "attack" und macht dan nix trotz genügend Truppen.. ;)

Grüße!
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

Hm der Brite ist bei mir im Mp diesmal viel Aggressiver, jedoch wurde Japan von China vom Kontinent geworfen.
Also ich denke diesmal werde ich dem Russen keine Chance lassen, mal sehen ob Eurer Mod meinen drang nach Osten noch aufhalten kann :D

Mein Fehler vom letzten Mal versuche ich diesmal zu verhindern.
Nach 4 Wochen sitzen 600 Brigaden im Kessel, habe nur kaum Zeit sie zu vernichten da ich mich nicht aufhalten lassen darf.

Bin gespannt ob der Ki es gelingt neue Truppen zu bauen
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

wie weit muss ich den in den Osten kommen , bis Kazan ? Wann gibt den der Russse auf ?
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Die Hauptstadt ist Kubyshev in Sibirien. Wenn die fällt, sollte es eigentlich reichen.

Postet doch mal ein Bild von eurem aktuellen Stand. Und Datum ebenfalls, falls es aus dem Bild nicht hervorgeht.
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Solokow
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Beitrag von Solokow »

Habt Ihr eine Übersicht über alle von Euch vorgenommenen Änderungen? Vielleicht habe ich diese auch nur übersehen?

Euer Mod sollte ja im MP (Dt + ITA) gut spielbar sein, oder?
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Noch nie getestet worden. Aber rein theoretisch sollte es gehen....und sogar sinnvoll sein. Wobei es zu zweit mit Sicherheit eher einfacher wird. Aber warum nicht?

Ihr könnt ja mal eure Erkenntnisse hier posten inwieweit Downfall auch im MP spaßig war. Nur auf Seiten der Allierten sollte keiner spielen. :D



Was die Komplettübersicht angeht, müsste ich die mal zusammenstellen....wenn ich ein wenig Zeit dafür finde. Es wurde nach über dutzenden Updates wieder so viel geändert, daß ich einen Totalabgleich mit der Original-Version machen müsste. Das sind ein paar Stunden Arbeit. Aber sicherlich wäre es sehr nützlich für die Spieler. Es bleibt also weiterhin auf der ToDo Liste.


Übrigens habe ich gestern wieder mal begonnen etwas weiter zu modden. Die Ergebnisse des AAR vom werten Admiral Hipper haben mich zwar einerseits erfreut....speziell die Tatsache daß er dem Russen nicht gewachsen war, und eine Totalniederlage kurz bevor steht (von Mitlesern liebevoll "Endsieg" genannt ;) ). Aber andererseits hat mich die Invasions-KI nicht vom Hocker gerissen. Da wäre wesentlich mehr möglich gewesen, wenn die britische KI zum Schluß nicht total eingeschlafen wäre. Wenn man sieht wie aktiv sie 1940 war invasionstechnisch.....war ab 1943 echt wenig geboten. Auch die Amis haben bis auf Sizilien nicht wirklich viel gerissen. Und das norwegische Abenteuer der Briten fällt auch unter die Kategorie "ferner liefen".

Mit einem Savestand vom werten Admiral habe ich gestern ein wenig rum getestet....und habe es nach längeren Hin- und Her sogar geschafft, die Briten aus Ihrer Leichenstarre zu wecken. Allerdings mit sehr "schmutzigen und unlauteren" Methoden. :D

Auch die Amis haben es mit einem kleinen Trick nach Italien geschafft....und nähern sich gerade unaufhaltsam Rom, im gestrigen Handsoff.

Allerdings bin ich mir nicht sicher...ob ich solch schmutzige Tricks wirklich in Downfall einarbeiten soll. So wie es aussieht wären es momentan aber die einzigen Möglichkeiten für D-Day Invasionen, vor einem neuen 3.06 Patch. Erst dort könnten die Entwickler eine versehentlich angelegte "Fußangel" für die Allierten wieder abnehmen. In 3.04 und davor klappten Invasionen nämlich viel besser. Da wurde wohl was an der Aggresivität geschraubt. Zu stark in 1940...und zu schwach danach. Bzw das Hauptproblem könnte auch darin begraben liegen, daß die Allierten nach der Eroberung Asiens oftmals planlos werden.

Der Pazifik Krieg an sich lief aber erstklassig in Admiral Hippers ab. Da eroberten die Japaner fast in historischen Außmaßen....und wurden am Schluß komplett erobert von Briten und Amis. Vorbildlich!!! Auch wenn das Ende schon 1943 für sie stattfand. Ist dennoch eine Auszeichnung der Invasions-KI, wenn man es mit Versionen vor FtM vergleicht.

Nur danach sind beide mehr oder weniger komplett eingeschlafen.


Ich würde übrigens gerne von anderen Partien mit Downfall wissen...wo die Allierten auch 1943 und später noch aktiv in Europa sind. Bitte Screenshots und Berichte liefern. Nur so kann ich die Modifikation auch außerhalb von handsoff Partien verbessern. Und handsoffs haben halt immer den großen nachteil daß die KI immer schlecht einen Menschen simmuliert. Der ist zumeist um Längen besser.....und damit weichen die Ergebnisse zu stark ab.
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

Nun ja ich bin im Oktober 1941 Stalingrad ist genommen auch rintung Norden schliesen wir auf, sind schon ein paar hundert Km hinter Moskau.

Da ich die gasammte Russische Armee zu beginn gekesselt hatte war es bisher recht licht vor zu rücken.
Die Hälfte meiner Armee steht in Berlin um genug an nachschub an der Front zu bekommen.
Östlich von Stalingrad steht die Front derzeit etwas ich kann vermehrt Russische Panzer erkennen.
Teilweise war der Russe auf 200 Brigaden runter.

Natürlich baut er rasant nach und aufgrund des Nchschubes und Wetter wird es immer schwerer erneut Truppen zu Kesseln.

In Asien ist alles in die Hose gegangen , Japan verteidigt in Korea gegen China !
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Da ich die gasammte Russische Armee zu beginn gekesselt hatte war es bisher recht licht vor zu rücken.
Wie kesselt man denn die gesamte Armee?
Die Hälfte meiner Armee steht in Berlin um genug an nachschub an der Front zu bekommen.
Das klingt nicht sehr optimal. Wieviele Divisionen sind denn in Russland momentan? Habt ihr erst später die Truppen nach Deutschland zurück gesandt?
Teilweise war der Russe auf 200 Brigaden runter.
Oh das ist schon fast der K.O.
Natürlich baut er rasant nach und aufgrund des Nchschubes und Wetter wird es immer schwerer erneut Truppen zu Kesseln.
Naja bei der Wehrmacht wurde es auch erst im Oktober 1941 haarig. Allerdings konnten die nicht so weit vordringen. Wie habt Ihr das so schnell geschafft? Auch die Flotte genutzt, wie Nova in seinem AAR?

In Asien ist alles in die Hose gegangen , Japan verteidigt in Korea gegen China !
Ja, ist immer ne 50-50% Chance. Es gibt auch Spiele, wo Japan gewinnt.....und sich die Allierten voll auf Europa konzentrieren.
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

Nun ich bin in 3 Stellen komplett durch gebrochen und habe die Russischen Front Truppen in Gefechte verwickelt.
An den Durchbruch stellen hatte ich Panzer durch geschoben und habe sie erst hinter Kiev nach Norden und Süden fahren lassen.

Die Inf fuhr Strategisch hinter her.

In der Ostsee hatte ich eine Invasion gemacht um den Kessel vom Norden zu schliesen.
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Wundert mich daß die ganzen neu aufgestellten Truppen aus der Hauptstadt euch nicht von hinten eingedrückt haben. Seit ein paar Versionen habe ich ja alle Boni den Russen schon vom Start des Krieges her gegeben. Habt ihr schon mit der neuesten Version gespielt?

Die Sache mit der Ostseeinvasion ist natürlich etwas was man real damals auch hätte machen können. Wäre mal interessant zu wissen, warum es die Wehrmachtsführung unterließ. Nachdem die Seehoheit sicherlich auf deutscher Seite lag....wären die Invasionen kaum aufhaltbar gewesen. Aber man hatte wohl befürchtet, daß die Invasionsgruppen schnell gekesselt werden könnten. Man hatte ja sehr schlechte Erfahrungen aus Norwegen......und dann war die Flotte ja auch eher für England gedacht....und die Invasion die nach Barbarossa kommen sollte. Womöglich hat man deswegen die Flotte weitesgehend geschont.

Aber als Spieler...wo einem die KI kaum aufhält...kann man mit solchen Taktiken selbst Downfall massiv vereinfachen. Aber das hat der werte Nova ja auch schon bewiesen.

Wäre für mich eigentlich interessanter zu sehen, wie historisch vorgehende Strategen in Downfall vorwärtskommen. Ob wesentlich besser als der werte Admiral...oder gar massiv schlechter. ich möchte Downfall auch am historischen Krieg messen....und nicht an einem Spieler der das ganze Land umzingelt. Irgendwie bezweifle ich, daß sowas historisch überhaupt möglich gewesen wäre. Die Nachschubversorgung wäre wahrscheinlich für solch vorauseilenden Truppen schlechter gewesen als in HoI3. In HoI3 kommt das Problem der supply hauptsächlich mit der Entfernung zur Hauptstadt. In der Realität kam auch noch der Geschwindigkeitsfaktor dazu. Daß man schlicht schnelle Panzerdivisionen mit den Versorgungskonvois kaum einholen konnte...vorallem wenn die massiv schnell vorstiessen. Und eine Seeversorgung einer Invasionstruppe nahe Leningrad wäre wohl auch schwierig gewesen. Die paar wenigen deutschen Versorgungsschiffe hätte man wohl leicht von den Küsten aus im Sommer bombardieren können. Oder die sowjet-U Boote hätten schnell kurzen Prozess mit ihnen gemacht. Ist halt schon was anderes ob man 1 Division nach Trondheim bringt....oder 20 nach Leningrad. Speziell im Sommer so nahe an den Küsten mit massig Bombern.
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

Also von der Truppenüberlegenheit ist es kein Problem, habe meine Inf eigentlich hauptsächlich mit schwere Panzer ausgerüstet.
2*schwere Panzer + 2 * Inf +1 Ari
Dazu hab eich noch einige Leichte Panzer und mittlere Panzer.
Und ein paar Geb Jäg Truppen dass wars soweit.

Meine Panzer sind den Russen auch meist 2-3 Fach überlegen.

Schon alleine die Kommandanten dann die Erfahrung mit 50-80 %
Und dan noch den Boni für den Str. Efect.

Jedoch wird der Wiederstand natürlich immer grösser ich glaube kaum das ich es bis Sibieren schaffe.
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Woher stammt den die ganze IC um alle Inf-Divisionen mit Panzern auszustatten?

Und ehrlich gesagt, wundert es mich dann nicht...wenn Ihr die Hälfte der Truppen wieder zurück senden musstet....bei dem Supply Verbrauch einer einzelnen Division.
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Solokow
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Beitrag von Solokow »

Der Link in Post 2 (handsoff) geht leider nicht mehr. Wäre es möglich diesen wieder online zu stellen?
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Sollte nun wieder klappen.
Diese Upload-Seite nervt mich langsam. Die scheinen nach ein paar Monaten alles einfach zu löschen.

Kennt jemand ne Seite wo Uploads dauerhafter online bleiben?
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

X_MasterDave_X hat geschrieben:Woher stammt den die ganze IC um alle Inf-Divisionen mit Panzern auszustatten?

Und ehrlich gesagt, wundert es mich dann nicht...wenn Ihr die Hälfte der Truppen wieder zurück senden musstet....bei dem Supply Verbrauch einer einzelnen Division.
Ich habe zu beginn etwas Ik gebaut , jedoch nicht in Masse nie mehr wie 10 % Basis IK.
So dass ich die Infastruktur später durch Polen und Russland hoch ziehen kann.

Und die Truppen habe ich als normale Reserve Truppen gebaut also bei 75 % nicht für 25 %.
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Beitrag von Fuchs »

Hat die England und USA KI nicht etwas viel Manpower? Was macht die damit? Ein paar hundert mehr muss sein aber gleich tausende.

Ich habe jetzt verschiedene Spiele u.a. den Mod von Chromos und die 3.04 als China und als Deutschland mit ein wenig extra MP für meine Gegner gespielt. Bei mir landen die Allis nicht weil ich 2 Divisionen an der Küste habe. Bei der KI landen sie 43. Wenn ich ihnen ein Jahr lang die Konvois weg nehme auch 44. Die ganzen vielen kleinen Invasionen gibt es einfach nicht. Nur ein paar wenige (in Europa). Die grosse Invasion 43/44 ist dann aber meist koordiniert. Nach den Amis landen auch die Engländer und je nach dem noch die Kanadier oder Süd-Afrikaner.

Euer Mod ist super für einen richtigen Endsieg. Das verhalten der KI wird aber nur in Ozeanien verändert. Der Rest ist einfach Zeitversetzt. Ich ertappe aber die KI immer wieder dabei, dass die HQ’s die falschen Befehle haben.
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Solokow
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Beitrag von Solokow »

Wenn Ihr wirklich mit 3.04 gespielt habt, ist das Spiel auch nicht mit 3.05 zu vergleichen. Gerade die Invasionen haben sich stark verändert.

Was mich interessiert: Wenn Ihr der KI (HQs) die richtigen Befehle erteilt, behält sie diese dann bei und agiert dementsprechend auch richtig?
Kann man dadurch US Invasionen in Europa erwirken?
Fuchs
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Beitrag von Fuchs »

Verzeiht, 3.05 natürlich. Die neuste Version halt.

Nein, aber ein Neustart hilft. Es gibt aber auch oft einen Grund. Wenn der Ami z.B. auf Borneo landet werden die Einheiten auf den anderen Inseln auch nur noch Verteidigen weil sie meist dem gleichen HQ angehören.
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