Aufstieg einer Seemacht - ein DR AAR (mit Downfall Mod)

[Nova1984]

Meinte damit "nach start von Barbarossa", also so im Herbst typischerweise.
Im letzten Spiel haben ja 12 Divisionen gereicht um die Insel zu erobern, die hat man ja immer.
Falls die Briten in der zwischenzeit unerwartet größere Mengen neuer Truppen bauen (mit Konvois und Schiffen haben die meist mehr als genug zu tun) verlieren sie diese sowieso wieder in sinnlosen Landungsmanövern.

Also beim letzten Spiel war bei ~520 Brigarden die Manpower aufgebraucht.
Jetzt erreiche ich gerade so die 800 Brigarden mit den 750 MP zusätzlich.
Oder zählt ihr die HQs mit? Dann kommt das schon eher hin wenn man zusätzlich viele Unterstützungsbrigarden baut.
Panzer spart nicht viele MP, hatte es ja mal vorgerechnet. Schätzungsweise 2-3 MP pro Division (also ca. 20%) spart man im Vergleich zu Infanteriedivisionen. Selbst bei 40 Panzerdivisionen kann man gerade mal ~100 MP sparen und wer hat schon soviele Panzerdivisionen?


Wenn nicht gerade Winter wäre käme mir der Krieg mit der Sowjetunion eigentlich sogar ganz gelegen...
Die verbleibende Zeit bis zum historischen Start verbringe ich hauptsächlich mit Ausbau der Aufklärung (Radar) und Infrastrukturausbau. Die Armee an sich ist ja fertig.

ber zumindest scheine ich recht behalten zu haben bei dem Punkt, daß massig IK Ausbau kaum was nützt, wenn die Rohstoffe eh kaum ausreichen. Zumindest habt Ihr euch aber einen zeitlichen Vorteil erkauft damit. Ihr bekommt so manche Division weit früher als der Durchschnittsspieler. Wie gesagt 800 Brigaden habe ich Ende 1941.

Der Turnaround der Investition war irgendwann Anfang 1940 schätze ich.
Wobei das auch nur möglich war weil ich massig Öl exportieren konnte, sonst hätte ich mit Nachschub handeln müssen um an die Rohstoffe zu kommen was wieder ordentlich IK gekostet hätte. Macht also nur in sehr speziellen Szenarien Sinn.
Insgesamt halte ich aber die Entscheidung IK frühzeitig auszubauen für nicht kriegsentscheidend. Speziell meine Seestreitkräfte wären sogar noch etwas größer gewesen Ende 1939 als die großen Seeschlachten begannen.


Das Verhältnis habe ich übrigens erst Anfang November auf 4:1 angepasst, vorher kam keine Kriegserklärung von den Russen. Vielleicht hätten sie mir also auch ohne die Änderung keinen Krieg erklärt

[Nova1984]

01.01.1941 bis 21.03.1941 - Aufklärung

Am 2. Januar erlässt die USA das Leih- und Pachtgesetz.
Am selben Tag tritt der unerklärte Krieg in Kraft, die USA verteidigen nun einen Teil des Atlantiks.



Unsere Handelsbeziehungen werden davon bisher jedoch nicht beeinträchtigt.

In den folgenden Tagen wir die Zone noch erweitert, ein Krieg mit den USA scheint unausweichlich. Spätestens als sie begannen unsere Konvois zu versenken
Unsere Handelsverträge werden natürlich sofort gestoppt.

Gerade rechtzeitig vermelden unsere Forscher Fortschritte bei der Flugzeugträgertechnologie.



Mit 4300 Kilometern ist die Reichweite jetzt nahezu auf dem Niveau unserer Kreuzer. Wir können so zwar nicht ganz Amerika erreichen, jedoch zumindest Kanada und den nördlicheren Teil der USA.
Wir geben sofort 9 Träger in Auftrag, Fertigstellung voraussichtlich in 21 Monaten.
Die zugehörigen CAG werden später in Auftrag gegeben.

Außerdem wurde das "Rätsel" des "Uneingeschränkten UBoot-Kriegs" erforscht.



Somit sind auch unsere UBoote bereit für einen Krieg mit der USA.
Die reichweiten der UBoote liegen bei 4400 km, damit gelten dieselben Einschränkungen wie für die Träger. Wir werden uns noch nahegelegenere Stützpunkte suchen müssen...

Am 18. Februar bieten uns die USA erneut einen Handelsvertrag an.
Was denken die sich eigentlich? Zuerst Verträge anbieten und anschließend die Konvois versenken
Wir lehnen natürlich ab.

Ende Februar werden insgesamt 60 Radaranlagen fertiggestellt.
Sie werden in Jugoslawien, Norwegen, England und Irland aufgestellt, die Bauarbeiten werden aber noch einige Monate in Anspruch nehmen.
Hauptsächlich geht es uns um die Seeaufklärung.



Am 3. März wird die Erforschung strategischer Raketen fertiggestellt.
Wir lassen sofort die fliegende Bombe erforschen. Unsere Wissenschaftler glauben, dass dies etwa ein Jahr dauern wird.

Am 21. März können wir Schweden zu Achse einladen, diese lehnen jedoch ab ("Unmöglich"). Außerdem werden eingie Transportflugzeuge fertiggestellt und die Infrastruktur in Polen steigt auf größtenteils 90%.

Die Ausbildung von Offizieren macht ebenfalls gute Fortschritte. Wir denken das wir mitte Juni das Maximum erreicht haben werden. Auch die weiteren Aktivitäten und bauten werden bis Mitte Juni abgeschlossen sein.
Die Planungen für Barbarossa sollen nun detailliert werden, vorgesehener Kriegsbeginn ist der 22. Juni.


Doch gerade als die Details besprochen werden sollen, platzt am Abend (18 Uhr) ein Bote in die Sitzung des Oberkommandos. Er ist völlig außer Atem und ist nicht in der Lage einen klaren Satz hervorzubringen. Stattdessen übergibt er mit zittriger Hand eine Botschaft:



Die Sowjetunion hat uns den Krieg erklärt!
Wir wissen nicht was zu dieser Aktion führte, vielleicht war es unsere Bündnispolitik die die Sowjetunion mehr und mehr isoliert. Oder es waren die Bauarbeiten in Polen die womöglich Rückschlüsse auf unsere Planungen gaben.
Wie auch immer, jetzt heißt es die Nerven bewahren!


Als erstes wird die Luftverteidigung informiert, sie soll alle gegnerischen Flugzeuge in Grenznähe abfangen. Eine Abfangjägerstaffel wird nach Rumänien verlegt um dort die Rumänen zu unterstützen.

Nun zur Lage an der Front:
Zur finnischen Grenze gibt es kein aktuelles Kartenmaterial, jedoch versichert uns der Geheimdienst das es hier keine größeren Truppenverschiebungen gab.



Im Norden haben wir in den vergangenen Moanten unsere Truppen gleichmäßiger verteilt. Wir stehen etwa der gleichen Zahl an Gegnern gegenüber. Die Memmel wird ein vorrücken erheblich erschweren.



In der Mitte haben wir ebenfalls unsere Truppenstärken gleichmäßiger verteilt und uns stehen etwa die gleiche Anzahl an Gegenern gegeüber.
Durch den Flusslauf sind hier jegliche offensive Aktionen am Großteil der Front sinnlos.



Weiter südlich ist die Situation ähnlich.
Die Ungarn scheinen weiterhin von allen Parteien als neutral betrachtet zu werden, hier gibt es keine Truppenkonzentrationen.



An der rumänischen Grenze sind die Sowjets nur schwach aufgestellt.
Zusätzlich haben wir hier mit 8 Divisionen eine Defensivposition eingenommen.
Die Rumänen scheinen andere Pläne und marschieren bereits in unverteidigtes russisches Territorium ein.



Die Perser ziehen sich von der Grenze zum Kaukasus zurück, trotz unseres eindeutigen Haltebefehls.
Die Italiener eilen zur Hilfe, jedoch muss zuerst der Irak fallen. Die Italiener stehen bereits vor Bagdad.



In Sinkiang konnten die Japaner noch nicht die gesamte Front besetzen, die Sowjets rücken mit wenigen Truppen vor.



In Manchukuo sieht es besser aus, unsere Verbündeten sind hier überlegen.



Die Lage in Afrika ist sehr gut, die Briten scheinen endgültig geschlagen zu sein. Italien wird bald in Südafrika einmarschieren können.

[Gigi Xtwo]

*sings* Jetzt gehts loos, jetzt gehts looos ...

schönes uptade

[bluevision]

Ich finde es gut, dass die Russen Deutschland den Krieg erklären, sobald London fällt (oder erklären sollte ). Ist schließlich auch historisch gesehen richtig. Oder war das damals nur deutsche Propaganda, dass die Sowjets einen Angriffskrieg gegen Europa planten?

[Von Clockwerk]

Ich finde es gut, dass die Russen Deutschland den Krieg erklären, sobald London fällt (oder erklären sollte ). Ist schließlich auch historisch gesehen richtig. Oder war das damals nur deutsche Propaganda, dass die Sowjets einen Angriffskrieg gegen Europa planten?

Ideologisch gesehn wärs nicht verkehrt... zumindest wollte Stalin den Krieg der westlichen Nationen durch die "Hilfeleistungen" an Deutschland verlängern um hinterher als so eine Art Befreier Europas auftreten zu können...

Aber schön das der Sowjet nun zugeschlagen hat. Wir sind gespannt darauf wies weitergeht.

[Nova1984]

Habe tatsächlich mit einem historischen Beginn des Krieges gerechnet.
Der NAP wäre am 21.06. ausgelaufen

Kann mir jemand sagen wann der General Winter zuschlägt?
Wie ist das zu interpretieren:

OR = {
month = 11
NOT = {
month = 4
}
}

Heißt das November bis einschließlich April oder November bis einschließlich März?

[Blastwarrior]

also ich würd sagen bis März da April ja NOT ist.

[von Reuter]

Ich finde es gut, dass die Russen Deutschland den Krieg erklären, sobald London fällt (oder erklären sollte ). Ist schließlich auch historisch gesehen richtig. Oder war das damals nur deutsche Propaganda, dass die Sowjets einen Angriffskrieg gegen Europa planten?

Da kann man keine eindeutige Antwort geben.
Stalin hatte sicher einen Angriff auf Europa im Hinterkopf, aber ganz sicher nicht im Jahr '41, sondern erst in den Folgejahren, nachdem die sowjetische Rüstung dann abgeschlossen worden wäre.

[Dodax]

Habt ihr eigentlich in all euren Divisionen Anführer oder nur in den Oberkommandos? Können uns nämlich nicht vorstellen, dass ihr soviele habt

[bluevision]

Danke für die Antworten. Nunja, dann mal weiter gen Osten! Zeigt es dem Ivan

[Nova1984]

Habt ihr eigentlich in all euren Divisionen Anführer oder nur in den Oberkommandos? Können uns nämlich nicht vorstellen, dass ihr soviele habt

Ja, habe sogar noch ~100 Anführer übrig.

[Dodax]

Wo kommen die alle her?

[the general]

Wo kommen die alle her?

Von der Kriegsschule? Er benutzt ja abgesehen von den Kriegsschauplatz-Kommandos und Divisionskommandeuren keine Zwischen-HQ's, von daher sollten da genügend frei sein. Mal abgesehen davon, dass es historisch ja auch genügend gab.

[Nova1984]

Ja genau, ich spare wohl ~80 Anführer alleine dadurch das ich keine HQs habe (außer den beiden Theater-HQs die man nicht löschen kann).


Zur Ressourcen-Lage:
Jetzt nachdem die Sowjets den Handel eingestellt haben wird es immer kritischer.
Die Metalle werden nur noch 200 Tage reichen, d.h. bis etwa Ende September.
Die seltenen Materialien werden etwas länger reichen, nämlich ca. 340 Tage.

[Dodax]

Wie viel IK könnt ihr denn durch die tägliche Ressourcenförderung versorgen?

[Cfant]

*sings* Jetzt gehts loos, jetzt gehts looos ...

schönes uptade

Genau das wollte ich auch posten Jedenfalls stelle ich mir schon mal Popcorn bereit ('tschuldigung, England ist ja besiegt. Ploppende Maiskörner mein ich natürlich) und warte auf neue Siegmeldungen der Flotte

@MasterDave: Wollt Ihr uns schon mal verraten, wie stark sie der Russe bei Euerer Mod fühlen muss, um anzugreifen?

@Nova1984: Jetzt muss sich Eure Strategie wohl beweisen Die Schicksalsstunde schlägt... Schön übrigens, wie der Italiener, der alte Leichenfledderer, Euren Sieg über England auszunutzen weiß!

[X_MasterDave_X]

Habe gerade noch mal nachgesehen. Da habe ich mich wohl geirrt. Ich hatte gar nicht die Verhältnisse geändert, sondern lediglich das Enddatum.

So sieht es momentan in der Downfall defines.lua aus:

NAP_EXPIRY_MONTHS = 21, -- NAPs expire after this many months
NAP_UNBREAKABLE_MONTHS = 6, -- NAPS cannot be broken for this many months
NAP_FORCE_BALANCE_RULE_MONTHS = 6, -- The NAP border force balance rule changes with this interval
NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_1 = 2.0, -- 2-1 brigades along the border required to break NAP
NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_2 = 1.0, -- 1-1 brigades along the border required to break NAP
NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_3 = 0.5, -- 1-2 brigades along the border required to break NAP
NAP_EXPIRY_ALERT_MONTHS_AHEAD = 3, -- That many months ahead the alert will appear.

Der einzige Unterschied zum Original besteht darin, daß dort folgendes steht:

NAP_EXPIRY_MONTHS = 45.

Vom Prinzip her funktioniert das so:
Ab Beginn des NAP wird alle 6 Monate der Zyklus geändert. Die ersten 6 Monate sind absolut tabu....völlig egal wer wieviele Truppen hat. Die nächsten 6 Monate braucht der Agressor dann mindestens 2:1, 6 weitere Monate später reicht schon 1:1, und dann reicht auch schon die Hälfte zu haben. Bei Vanilla ist der letzte Zustand gültig bis 45 Monate ablaufen. Bei mir ist schon nach 21 Schluß. Das heißt, bei einem historischen Beginn Anfang September 1939, ist im Mai 1941 bei Downfall Schluss. Da braucht man dann nicht mal 0.5. Das gilt bei mir sowieso nur die letzten 3 Monate davor.

Das System ist also so aufgebaut, daß man irgendwann sicher wieder angreifen kann. Da der Russe mit Sicherheit weit mehr Truppen als der Deutsche hat, wird ihm wahrscheinlich schon das 1:0 reichen, wenn er angreifen will. Und das sollte ab 12 Monate nach NAP beginn möglich sein. Normalerweise will der Russe aber dennoch nicht angreifen, weil das Stalin ja auch nicht tat. So weit ich weiß ist irgendwo in der inneren Logik aber versteckt, daß der Russe später in 1943 angreift. Man kann Stalin also nicht dauerhaft entgehen. Und wenn man England überfällt, greift er sogar sofort ein, solange er genügend Truppen hat um die NAP zu brechen.

Allerdings gibts sicherlich auch noch ein weiteres Ereignis das trotz dieser Bedingungen den Kriegsstart verhindern kann um ein paar Wochen/Monate. Die Programmierer haben die KI auch gelehrt nicht vorher anzugreifen als die Grenztruppen dazu bereit sind. Sprich, wenn die KI sieht, daß es mit den momentanden Grenztruppen keine Chance hat, zieht es neue Truppen an die Grenze, und wenn der Aufbau komplett ist, wird das Signal zum Angriff gegeben.


Und was die NAP Truppenverhältnisse angeht, glaube ich auch, daß es sich nicht nur auf die echten Grenztruppen bezieht, sondern daß alle Einheiten zählen, völlig egal wo sie stehen.

Jetzt muss sich Eure Strategie wohl beweisen Die Schicksalsstunde schlägt... Schön übrigens, wie der Italiener, der alte Leichenfledderer, Euren Sieg über England auszunutzen weiß!

Sicherlich hat das den Briten fast das Kreuz gebrochen. Nun muß er auch ohne die IK und Ressourcen, und vor allem ohne die MP und Leadership der Insel auskommen. Das ist bestimmt eine enorme Einbuße. Aber total tot ist er noch nicht. Und zusammen mit den Boni die er nun bekommt, kann es durchaus noch zu einem Comeback kommen. Völlig ausschließen würde ich das nicht. Zumindest in Afrika könnte es sein, daß er nochmal später versucht das Ruder rumzureissen. Und vielleicht gibt es sogar Pläne für eine Rückeroberung der Heimatinsel. Und dann gibts ja auch noch die Amis, die bald voller Tatendrang im Spiel auftauchen.

[Chromos]

Moin!
Eine kleine Anmerkung zum Handel:
Ist es nicht so, wenn der Ami den Handel initiert, ist er auch für den Transport zuständig? Es wären dann seine eigenen Schiffe die er versenkt.
Nur wenn Ihr den Handel initiert, seit Ihr auch für den Transport zuständig..

Ihr könnt alle Theater-HQ's bis auf eines auflösen.
Dazu müsst Ihr nur den einem HQ alle Gebiete zuteilen. Danach lässt sich das andere auflösen.
Es ist im übrigen ein nicht zu unterschätzender Vorteil die gesamte HQ-Befehlskette auszunutzen. Alleine wenn man da auf jeder Ebene Logistiker einsetzt, lässt sich einiges sparen..

Bin auch gespannt wie Ihr Euch schlagt mit den Truppen.
Allerdings habt Ihr einen ernormen Vorteil. Der Japaner kämpft mit und England ist erst einmal raus. Ganz zu schweigen davon, dass die USA wohl nicht mit eintreten werden, da Japan nun in Russland beschäftigt ist..

Grüße!
Chromos

[Lidius]

Moin!
Eine kleine Anmerkung zum Handel:
Ist es nicht so, wenn der Ami den Handel initiert, ist er auch für den Transport zuständig? Es wären dann seine eigenen Schiffe die er versenkt.
Nur wenn Ihr den Handel initiert, seit Ihr auch für den Transport zuständig..

Nein, immer der, der Rohstoffe erhält, stellt auch die Konvois.

Allerdings ist es für mich schon etwas merkwürdig das wenn man mit den Amis Handelsabkommen schließt, diese Konvois dann versenkt werden. Erscheint mir unlogisch

[Chromos]

Nein, immer der, der Rohstoffe erhält, stellt auch die Konvois.

Allerdings ist es für mich schon etwas merkwürdig das wenn man mit den Amis Handelsabkommen schließt, diese Konvois dann versenkt werden. Erscheint mir unlogisch

Hi!
Vielleicht ein Missverständnis? Im Handbuch steht noch, das der Käufer(Wohl der der Geld bezahlt/gibt) immer für den Transport zuständig ist. Also wenn der Ami den Handel einleitet und dabei Ressourcen kauft, ist er zuständig für den Transport. Wenn er aber Ressourcen verkauft der Handelspartner?

Die Sache mit dem "undeclared War" ist halt nicht "richtig / Paradox way" implementiert..

Nachtrag:

Die Briten haben es bis zuletzt bei weitem nicht geschafft genügend CAG zu produzieren um ihre Flugzeugträger damit auszurüsten. Nur etwa jeder zweite Träger hatte CAG an Bord
(Bei den letzten Schlachten nur jeder dritter Träger)

Das ist ein Produktions-AI "bug" soweit ich weiß. Aber ich denke in der neuesten KI hat Lothos den Fehler ausgebügelt.

Was Kreuzer gegen Schlachtschiffe angeht.
Jeder normale Kreuzer-Kommandant würde sich sofort absetzen wenn er gegen ein Schlachtschiff antreten müsste.
Schon ein Nahtreffer einer 30cm+ "Murmel" kann erhebliche Schäden verursachen!

Auch wenn die neueren 20cm eine ähnliche hohe Reichweite wie die alten 30cm der BB's hatten und den ungeschützeren Bereichen schaden konnten. Die geschützen wichtigen Bereiche waren gegen dieses Kaliber jedoch immun! Selbst mit Überzahl ein sehr riskannten Unterfangen. Ähnlich dem Angriff von Schnellbooten auf Großkampfschiffen..
HOI3 ist hier nur sehr begrenzt als Referenz zur historischen Wirklichkeit zu sehen..

Die Dtld-Klasse gehörten zu einem anderen Schiffstyp als den Kreuzer und wurden nur aus "Einordnungsproblemen" den Kreuzern zugeordnet. (Ähnliche Probleme gab es schon mit den früheren Großzerstörern anderer Marinen ->kleinen CL's..)

Die 28cm von der Dtld-Klasse haben Ihre Wirkung in den Gefechten Gezeigt. Taktisch war m. M. der Kampf vor dem Río de la Plata ein Erfolg.
Sieht man sich die Beschädigung bei dem CA Exeter an.(Die dt. Wikieintrag bei der Exeter wiederspricht der englischen bei den Schäden!..Die Exeter war schwer beschädigt)
Auch die beiden CL hatten einiges eingesteckt. Die Graf Spee hatte allerdings auch Treffer die eine Reparatur notwendig machten. Da ohne Dieselölreinigungsanlage keine Heimfahrt und ein Treffer hatte das Lebensmittellager zerstört.. Bedingt durch diese Treffer wurde der Kampf dann abgebrochen. Die tapfere und mutige Kampfweise der Briten half dabei den Kampf nicht in einen Totalverlust der Exeter enden zu lassen.
Da die Reparaturen nicht durchgeführt werden konnten(Diplomatischer Druck -> nicht genehmigeter Aufenthalt), war es dann ein strategischer Verlust.


Ich denke die Erfolge in diesem AAR sind bei der Positionierung zu sehen.
Nova1984 hat es ja schon beschrieben. Oft haben fast alle dt. Schiffe gegen wenige allierte gekämpft.
Bei so einer Spielmechanik ergibt das dann solche Resultate.
Ein Geschoßhagel von 16 CA's und 16 CL's auf 4 BB's wären eine recht interessante Schlacht in der Wirklichkeit gewesen.
Hier lässt sich sicherlich noch ein wenig "balancen" indem man die hull Werte der "dicken Pötte" ein wenig erhöht.(Ist natürlich doof mit der penalty auf hull..vielleicht diese ein wenig absenken..)

Allerdings haben wir auch gesehen das CAG's so einer Flotte hart zusetzen. Das Nova1984 nun mit zunächst schlechten Wetter und später durch "keine CAG's" im Vorteil war, hat ein anderes Ergebis verhindert.
Im MP würde ich diese Bauweise nicht durchführen wollen..

Grüße,
Chromos