"Keinen Meter zurück" - einmal anders... FitE vs Cfant - Sowjetischer Bericht

[SolInvictus202]

• Wahrung der wichtigen Einheiten wie Artillerie - um diese dann erfolgreich in den entscheidenden Kämpfen zur Hand zu haben
• ausgewogener Rückzug - nicht zu schnell, aber auch nicht zu langams (ja leichter gesagt als...)
• kleine Gegenangriff wo es möglich ist!

Werte Regenten,

hier soll nun der Kurzbericht zu unserem neuen Kampf gegen den ehrenwerten Cfant entstehen!

Wir haben leider nicht die Zeit einen so ausfühlichen AAR zu gestalten wie bei "ein Reich zu viel" oder "la Garde recule", aber wir wollen dennoch unser Möglichstes tun um die Regenten auch über die Geschehnisse auf sowjetischer Seite am Laufenden zu halten!

da unser Laptop die alte Version des Spieles nicht mag (so wie beim werten Ladegos, nur schlimmer -bei uns ist mehr als die Hälfte des Bildschirms schwarz) wollen wir Bilder erst wieder liefern, wenn wir wieder auf unserem Stand-PC arbeiten (ab Montag)

bis jetzt wurde erst der 1. Zug wieder an das OKW zurückgesandt - war ein ziemlich "normaler" erster Zug würden wir sagen - von dem was wir hier und auf dem Matrix-Forum so gesehen haben....

1900 FLugzeuge zerstört und die Grenzlinie fast komplett in Auflösung...

was haben wir bisher gemacht?

• jede Brücke die zu finden war wurde in die Luft gesprengt - auch bereits vorausblickend im Hinterland - besonders Verbindungen die wir wahrscheinlich nicht mehr für den Rückzug brauchen sollten
• Störeinheiten (außer den geschockten) wurden an strategisch wichtigen Übergängen zurückgelassen und eingegraben
• der Großteil des Heeres ist auf dem Rückzug - die Stalinlinie wird wohl eher unbesetzt bleiben
• wir wollen die großen Flüsse im Süden nutzen, und versuchen auch vor Kiev eine kleine Stellung aufzubauen - um hier den Feind etwas zu verzögern - wichtige Einheiten werden hierfür nicht verwendet!
• vor Leningrad und Moskau wurde mit Heeresgruppenpionieren der Stellungsbau begonnen - insbesondere an der Narva-linie die gegen Westen die Stadt etwas schützen soll

ein paar Fragen hätten wir aber schon - rein strategischer Natur:

1. wir handhaben die Regenten die Pripjet-Sümpfe?
2. soll man bei Mogilev Südlich und Nördlich eine Stellung ernsthaft aufbauen? - hat man dazu genügend Zeit? (2 Armeen aus dem Raum Moskau und Teile von 2 weiteren wären auf dem Weg....
3. Bereich Smolensk-Nördlich - wie viel Chancen hat man in den großen Wäldern/Hügeln?

unsere Problem sind ganz einfach - wir spiele FitE zum ersten Mal - wie ist es dazu gekommen? - Nun wir haben mehrmals gesehen, dass der werte Cfant sich zusehends an diesem Szenario interessiert hat - und so dachten wir, dass wir ihm die Gelegenheit beiten könnten, seine Strategie an einem "Neuling" bei diesem Monsterszenario auszuprobieren...wir wollen hier lernen, und werden sicherlich viele Fehler begehen - aber richtig lernen tut man sowieso nur durch Fehler - kann also nicht schaden


das wäre es soweit einmal... wir bedanken uns schon im Voraus für die rege Teilnahme der Regenten!
PS: und natürlich bedanken wir uns auch ganz herzlich bei unseren TOAW Einführenden Oberst Klink und Cfant

[Ladegos]

1. wir handhaben die Regenten die Pripjet-Sümpfe?
2. soll man bei Mogilev Südlich und Nördlich eine Stellung ernsthaft aufbauen? - hat man dazu genügend Zeit? (2 Armeen aus dem Raum Moskau und Teile von 2 weiteren wären auf dem Weg....
3. Bereich Smolensk-Nördlich - wie viel Chancen hat man in den großen Wäldern/Hügeln?

Oh, wir sind gespannt.

Das Laptop-Problem geht noch schlimmer?
Huihui, mir reicht es wirklich schon so, aber man kann halbwegs noch spielen.

Zu euren Fragen:
1. Es kommt drauf an wieviel Cfant investiert in die Sümpfe, aber man braucht nur wenige Einheiten dort um den Feind zu stören.
Man sollte die Sümpfehexfelder nutzen um nicht so schnell gekesselt zu werden.

2. Das muss man selbst entscheiden. Aber es ist nur eine "Stoppverzögerungslinie". Aufhalten werdet ihr Cfant dort nur für einige Runden, höchstens.

3. Aufhalten kann man den Feind da bestimmt, aber auch nur weil es unwichtiges Gebiet ist und der Feind dort bestimmt nicht viel Material reinschickt.

Trotzdem überall wo ihr den Feind stören könnt, dann tut es auch.
Nur irgendwann muss man sich auf eine Frontlinie festlegen und kann seine Truppen nicht als Stopper überall verschwenden.

Edit: So jetzt nochmal hier.
Entschuldigt bitte nochmal.
Spielt ihr übrigens auf Englisch oder Deutsch?
Im Süden steht ihr hinter dem Djnepr und dort auch hinter Sumpffelder.
Dies ist unnötig. Sumpffelder können von keiner Einheit im Spiel betreten werden, nur wenn sie zufrieren.
Also in Deutsch gibt es Marsch und Sumpf, nur Sumpf hat diese Eigenschaften.
Marsch ist begehbar kostet nur mehr Bewegungspunkte.

[Nebukadnezar]

Pripjet-sümpfe:
Falls ihr da ein paar Pioniere/Kradaufklärer lasst und der Gegner das nicht stoppt, dann könnt ihr bei minimalen Kosten seine Eisenbahnverbindungen angreifen...am besten, wenn seine Haupttruppen schon weiter sind.
Beide Countertypen sind leicht entbehrlich beim Russen (sind aber in Gefahr für RBC bei ernsthafter Opposition)
Im Sumpf braucht ihr keine nennenswerte Front, einfach nur ein paar Stopper.

Flooded-Marsh-terrain: ich habe im Cfant-AAR gesehen, dass ihr am Dnjepr Truppen positioniert hinter Flooded-Marsh. Das ist unüberquerbar außer wenn der Fluß friert, das ist also Verschwendung da zu stehen.
Infos aus anderen AARs haben hier nicht bekannt gemacht zu werden, aber das ist Basiswissen ohne Bezug zu FitE.

Da ihr keine Karten liefert noch etwas (ohne Bezug zu euren Fragen):
- reine Arty hat 0 gegenwehr gegen Luftangriffe. Packt sowohl beim Marschieren als auch bei fester Positionierung irgendwas dazu, damit Luftangriffe was kosten. AA ist dafür sehr gut geeignet, aber:
- Einheiten mit hauptsächlich passivem Material weicht quasi automatisch bei RBC. Das sind z.B. (beim Russen): AA, reine Arty, AT. Diese Einheiten sind alleine nicht in der Lage irgendwas beim Marschieren aufzuhalten. Befürchtet ihr, dass eure Artystellung RBC-gefährdet ist, dann packt irgendwas drunter, was nicht nur AA/AT ist.

[SolInvictus202]

besten Dank an Ladegos und Nebukadnezar - wir werden uns die Vorschläge und Anmerkungen (flooded marches etc..) sogleich zu Herzen nehmen und in Zug 2 schon versuchen umzusetzen!

[SolInvictus202]

nur um den Regenten einmal zu erklären warum wir ungern Bilder präsentieren solange wir nicht auf unserem "Windows XP Pro" PC arbeiten:



wir arbeiten derzeit an Karten (vor allem für uns selbst, wir werden diese aber dann auch möglicherweise präsentieren) um uns ein Bild der Lage zu machen... Armeen werden eingezeichten damit wir sogleich eine Art Ordnung in unsere OOB bekommen... das ist uns sehr wichtig - macht auch das Verschieben von Einheiten leichter !

[plankalkül]

WinXP Kompatibilitätsmodus schonmal versucht?

Ansonsten spielt halt mit dem kleineren Fenster, ihr müsst es ja nicht maximieren.

[SolInvictus202]

so jetzt sind wir wieder am alten PC und können nun ein paar Bilder posten...

die Screenshots sind jedoch alle nach dem replay des 2. Zuges gemacht worden - also noch VOR jeglichen russischen Bewegungen:

die Süd-West Front...

Legende:

rot: HKL
gelb: vorgeschobene Frontausbuchtung
weiße Elipsen: wichtige Brücken die durch Flak vor der Zerstörung gedeckt werden müssen, um einen möglichen Rückzug nicht zu verzögern

[v.Tresckow]

Yeah, XP sei Dank endlich Bilder ;-).

Gestattet eine Frage: Warum im Süden (der Südfront) gleich hinter den Dnpr? Wäre der Ingul nicht die kürzere Option?

[SolInvictus202]

Yeah, XP sei Dank endlich Bilder ;-).

Gestattet eine Frage: Warum im Süden (der Südfront) gleich hinter den Dnpr? Wäre der Ingul nicht die kürzere Option?

den haben wir uns in der Tat auch angesehen... da unsere Erfahrung mit FitE ja aber noch bei NULL liegt, konnten wir uns nicht sicher sein, dass wir auch die nötigen Truppen dafür rechtzeitig bereitstellen können.....Zug 3 ist was Verstärkungen angeht eher schwach.... Zug 4 sieht da schon besser aus... - mal sehen wie schnell die Deutschen im nächsten Zug vorrücken (aus irgendeinem Grund sind nicht alle gekesselten Einheiten vernichtet worden, auch wenn sie noch so schwach waren... vermutlich ein ETE), dann können wir mit den Truppen von der rumänischen Grenze da vielleicht noch eine kleine, verzögernde Linie am Ingul aufbauen....

der Vorteil des südlichen Dnepr ist, dass er größtenteils Sümpfen kommt... man braucht also weniger Einheiten um hier die Linie effektiv zu halten (Dank der Hinweise anderer, bereits erwähnter, Regenten )

Problem vom Ingul ist einfach, dass man ihn im Norden auf einer Landbrücke umgehen kann - diese Option wäre für mich, als Deutscher, immer einem Frontalangriff vorzuziehen...


noch ist die allgemeine Hauptstoßrichtung des Feindes unklar... sieht bis jetzt recht "historisch" aus... -also Panzer in allen drei Heeresgruppen.... (von WITE sind wir ja gewohnt, dass viele Spieler oft eine Frontlinie ohne Panzer lassen...etc...)

[v.Tresckow]

Allright. Dann gebt dem enfant terrible mal contra.
Spastiba.

[Ladegos]

WinXP Kompatibilitätsmodus schonmal versucht?

Ansonsten spielt halt mit dem kleineren Fenster, ihr müsst es ja nicht maximieren.

Bei uns hilft alles nichts....jeden Kompatibilitätsmodus durch und jeder Auflösung und auch mit kleinerem Fenster.
Ich würde ja schon gerne mal wenigstens nur den Rundenzeitkreis an der Seite haben.
So muss ich genau aufpassen und darf mich nicht verklicken, sonst hab ich einen Turnburner drin.

[SolInvictus202]

Bei uns hilft alles nichts....jeden Kompatibilitätsmodus durch und jeder Auflösung und auch mit kleinerem Fenster.
Ich würde ja schon gerne mal wenigstens nur den Rundenzeitkreis an der Seite haben.
So muss ich genau aufpassen und darf mich nicht verklicken, sonst hab ich einen Turnburner drin.

bei uns hat es diesen Nachmittag gerade geklappt - wir haben ein paar alte, nicht systemkritische, Treiber installiert und plötzlich läuft alles perfekt auf unserem i7 Laptop mit Komp-Modus XP SP3 - Nochmals DANKE an den edlen Plankalkül, der auch bei der Auswahl unseres Grafikmods äußerst hilfsbereit war!

[SolInvictus202]

Zug 3

werte Regenten, da wir heute etwas Zeit haben, wollen wir der Leserschaft mal die Entstehung unserer, vermutlich sehr dummen und überaus "konservativen" Verteidigungsstrategie vorstellen....

fangen wir im Norden an:

Wir planen hier, nach langem Überlegen, SEHR defensiv vorzugehen... .vermutlich zu defensiv - aber wir sehen diesen Kampf sowieso als Lernkampagne an... der Grund? - mit den vorhandenen Truppen eine vorgeschobene Position ernsthaft zu verteidigen sehen wir als unmöglich an... die 3000 Eisenbahnkapazität hilft da auch nicht sehr....




im Zentrum wollen wir jedoch einen ernsthafen Versuch starten den Feind bei Smolensk und dem Dnepr aufhalten... ob das gelingt wird man sehen - wir fahren auf jeden Fall alles auf, was wir haben!



durch die vielen Sümpfe und den eher schwachen Vorstoß des Feindes durch die Pripjet-Sümpfe können wir es uns leisten den Abschnitt südlich Mogilev noch etwas schwächer zu besetzen - der Feind sollte hier nicht vor 3-4 Runden eintreffen können - mindestens 2... da haben wir noch etwas Zeit...



Süd-Westlich Kiev haben wir nun unsere erste durchgehende Frontlinie bereist erschaffen können... hier wird der Feind wohl nicht sofort den Fluss überschreiten wollen, sondern durch die exzellente Aufklärung der Deutschen wird er sehen, dass weiter im Süden der Fluss noch unverteidigt ist... da er aber 1-2 Züge braucht um diesen längeren Weg zurückzulegen haben wir wieder etwas Zeit gewonnen - Verbände sind auf dem Marsch um diese Lücken zu schließen



unser Sorgenkind ist, außer dem Zentrum, der Süden - hier haben wir fast gar nix... und es kommt auch nicht wirklich viel nach...



Kritik ist wie immer willkommen - auch wenn man uns für wahnsinnig erklärt - bitte melden - vielleicht sind wir ja noch aus unserem Wahnsinn zu retten

[Vernichter]

Leningrad ist schon zu weit östlich. Die vorgelagerte Stellung vor der Krim ist zu grosszügig besetzt. Die Geschütze sind auf der Halbinsel selbst besser aufgehoben, da ihr im Vorfeld nur verzögern könnt und so unnötige Verluste eingeht.

[SolInvictus202]

Leningrad ist schon zu weit östlich. Die vorgelagerte Stellung vor der Krim ist zu grosszügig besetzt. Die Geschütze sind auf der Halbinsel selbst besser aufgehoben, da ihr im Vorfeld nur verzögern könnt und so unnötige Verluste eingeht.

Besten Dank werter Vernichter.... wir müssen uns in der Tat bei Leningrad noch etwas überlegen...in Zug 4 und 5 ist mit vielen Verstärkungen zu rechnen - vielleicht können wir das nützen...

ad Geschützen im Vorfeld der Krim - die sind hier nur auf dem Durchmarsch... wir hatten nie vor die gesamte Heeresgruppenartillerie hier einzusetzen... die muss natürlich auf die Krim!

[Vernichter]

Besten Dank werter Vernichter.... wir müssen uns in der Tat bei Leningrad noch etwas überlegen...in Zug 4 und 5 ist mit vielen Verstärkungen zu rechnen - vielleicht können wir das nützen...

ad Geschützen im Vorfeld der Krim - die sind hier nur auf dem Durchmarsch... wir hatten nie vor die gesamte Heeresgruppenartillerie hier einzusetzen... die muss natürlich auf die Krim!

Schaut euch zu Leningrad nochmal die vorherigen AARs an. Bei Odessa würden wir die Verteidigung auch grosszügiger gestalten, also breiter. Und den hohen Norden nicht vergessen.

Bei Leningrad und Murmansk natürlich jetzt alles hinter die Grenze von 1940 verlegen. Es wäre Verscwendung gegen die Finnen zu kämpfen.

[Ladegos]

Wir sind mal gespannt wann euer Gegner eure Strategie durchschaut und in seinem AAR kundtut.
Eure Strategie ist ein zweischneidiges Schwert.
Ihr schenkt dem Feind viel Land ohne das er Verluste einfährt, aber ihr habt auch fast keine Verlust und könnt euch gut aufstellen.
Man kann aber davon ausgehen das er um die Runden 10-12 vielleicht die nächste größere Offensive startet, weil er dann auf eure Linien aufgeschlossen ist und sich ausgeruht hat.
Mal sehen ob es aufgeht.

Zu dem Schienentransport.
Ab Runde 4, also nächste Runde sind es schon 6000 und ab Runde 6 dann endgültig 12000.
Damit kann man einiges anfangen.
Eine Inf.Div. hat im Durchschnitt 650.
Solange meine keine Panzerdiv. durch die Gegend fährt hat man also einiges an Transportmöglichkeiten.
Nur die Abriegelung des Feindes nervt bestimmt.

Ach und im Süden kommt auch einiges an Verstärkung in Runde 6.

[SolInvictus202]

Wir sind mal gespannt wann euer Gegner eure Strategie durchschaut und in seinem AAR kundtut.
Eure Strategie ist ein zweischneidiges Schwert.
Ihr schenkt dem Feind viel Land ohne das er Verluste einfährt, aber ihr habt auch fast keine Verlust und könnt euch gut aufstellen.
Man kann aber davon ausgehen das er um die Runden 10-12 vielleicht die nächste größere Offensive startet, weil er dann auf eure Linien aufgeschlossen ist und sich ausgeruht hat.
Mal sehen ob es aufgeht.

Zu dem Schienentransport.
Ab Runde 4, also nächste Runde sind es schon 6000 und ab Runde 6 dann endgültig 12000.
Damit kann man einiges anfangen.
Eine Inf.Div. hat im Durchschnitt 650.
Solange meine keine Panzerdiv. durch die Gegend fährt hat man also einiges an Transportmöglichkeiten.
Nur die Abriegelung des Feindes nervt bestimmt.

Ach und im Süden kommt auch einiges an Verstärkung in Runde 6.

das sind ausgezeichnete Informationen für einen Anfänger wie uns... Besten Dank!

auf die Eisenbahnkapazität warten wir schon sehr gespannt.... - das mit den Verstärkungen im Süden - um ehrlich zu sein war es uns einfach zu aufwändig immer nachzuschaun wo die Hexes der Austellungen sind.... deshalb sind wir eher im Unklaren wo was ankommt - deshalb Danke für den Hinweis!

wir sind aus WitE her gewohnt eher abzuhauen... das ist für FitE vielleicht falsch.... aber so haben wir es hier eben auch gemacht... - der große Unterschied ist, dass WitE eben auf 14 Tages Basis läuft - FitE aber nur auf Halb-Wochen Basis.... man wird in der Tat sehen was rauskommt....

[SolInvictus202]

Zug 4

der Norden

hier haben wir vorallem den Rat des wertern Vernichter befolgt und haben sogleich unsere Frontlinie etwas nach vorne verschoben... neue Divisionen und Verstärkungen machen diese möglich... jedoch ist die Linie noch recht dünn - und wir hoffen bis zum Feindkontakt in 2-3 Runden (frühestens) diese Linie noch weiter verstärken zu können...

die Gegen SO des Ilmen-Sees ist im Moment unser großes Problemgebiet.... noch keine Truppen sind hier eingetroffen... - 2 Armeen sind auf dem Marsch!
(29 und 11)



das Zentrum

hier fahren wir alles auf, was wir haben.... Smolensk soll teuer verkauft werden.... das Gebiet im Norden wird eine große Zangenbewegung langsam gestalten - darauf bauen wir! - im Süden.. nun - wenn der Feind den Dnepr in Stärke überschreitet können wir uns noch absetzen - so versichert es uns zumindest unser Stabschef



weiter südlich ist ein weiteres Problemgebiet... der Feind scheint, aus welchem Grund auch immer, durch die Pripjetsümpfe zu marschieren.... - wir haben hier jede Brücke gesprengt und einige leichte Einheiten zurückgelassen... wahrscheinlich zu wenig!

die 28. (Reserve Westfront) und die 50. Armee (Neuaugestellt in Zug 4) werden an die noch unverteidigten Stellen des Flusses verlegt! - es sollten gerade genug Einheiten das Kampfgebiet erreichen können, um ein kampfloses Übersetzen vereiteln zu können!




der Süden

keine große Veränderungen - der Feind scheint jedoch Schwierigkeiten bei den Festungseinheiten der Stalinlinie zu haben

Die Festungs-MGs sind ja eine Frechheit, da sitzen lauter Bruce Willis' am Abzug... :-)

ansonsten - nun - Odessa soll noch mal ein paar Einheiten auf dem Seeweg bekommen (falls dies möglich ist...) sonst haben wir einfach den Fehler gemacht und diese Stadt zu wenig besetzt - unser verfrühtes Brückensprengen macht die Verstärkung über den Landweg fast unmöglich - es sind auch keine Einheiten mehr in der Gegend


Zusammenfassung

die VVS hat diese Runde mehr Flugzeuge abgeschossen als verloren! - YIPPIE - der Feind scheint ein Interesse an unsere Schlachtschiffen und Schiffen überhaupt zu haben... keine Ahnung warum - mit diesen Rostlauben kann man, unserer Ansicht nach, sowieso nix anfangen - soll er also ruhig seine Langstreckenbomber uneskortiert ins Feuer unserer veralteten Jäger schicken

wir haben uns generell wohl etwas zu schnell zurückgezogen - die Gründe dafür wurden bereits erwähnt... mal sehen ob wir in der folgenden, ersten, wirklichen Schlacht eine Chance haben, oder ob wir den Großteil unserer Armee in Kesseln verlieren werden

in Voraussicht einer großen Niederlage wird, wo es möglich ist, bereits eine zweite Linie errichtet.... natürlich nur schwach besetzt - aber Vorsicht ist die Mutter der... wissen wir eh alle...

[Vernichter]

Räumt doch das finnische Karelien. Die Truppen sind viel besser bei der Verteiodgung von Leningrad zu gebrauchen. Die Finnen werden sie dagegen nicht ernsthaft ärgern können.

Edith: Wenn ihr schon so viel Raum im Westen preisgebt, so besetzt zumindest die Brücken mit Einheiten zum opfern. Das wird den Vormarsch ernsthaft behindern. Das Gleiche schon mal hinter dem Dneper einleiten. Bei den Sümpfen wäre so etwas auch sehr gut gewesen. Werdet ihr jetzt nur noch teilweise korrigeiren können.