World of Tanks ... Fortsetzung

[Golwar]

Tschuldigung, der Unterschied ist dass ein Elite Tank immer besser gewappnet ist als ein Premium Tank. Selbst der Panther I hat ja bereits eine Penetration von 193 (oder 97?). Zweitens: Man ZAHLT für gewisse Vorteile. Einer davon ist dass Premium Panzer eine Matchstufe niedriger an den Start gehen.

Schmeckt mir nicht wirklich dass ich erst zahle und die dann hinterher die Bedingungen ändern.

[JoeMill]

Wenn man Arty fährt und in der Vogelperspektive über der gegnerischen Arty ist, wenn sie gerade schießt, dann sieht man die Leuchtspur von ihrem abgefeuerten Geschoss.

Wenn man schnell ist, kann man zurückschießen auf die Stelle, wo es herkam, dann kann man die Arty killen.

Ah danke, werde ich mal bei Gelegenheit ausprobieren.

[CENTURION88]

Ich persönlich finde ja, dass solche Sachen wie Premiumeinheiten das Spiel kaputt machen. Ab einem gewissen Punkt ists nicht mehr lustig, wenn man 100 Euro oder weiss Gott sonst wieviel investiert, um sich Vorteile zu verschaffen. Der T59 stört mich persönlich nicht, allerdings finde ich es nur gerecht wenn die Level gleich eingeteilt werden, mal von Artillerie abgesehen. Wo bleibt denn sonst der Reiz wenn man sich für 100 Euro quasi gleich einen der besten Panzer kauft?

[Boron]

Einen der besten Panzer .

Alle Premiumpanzer haben ihre Schwachstellen. Gegen Tier 9 und 10 ist man als Premium vom Löwe abgesehen so gut wie chancenlos wohingegen sich ein Tiger 2 oder IS 3 oder Ferdinand (Liste um die meisten Tier 8 Panzer erweiterbar) schon deutlich besser schlägt.

Wären die Tier 10 Panzer alle Premium würden wir uns aufregen, so aber finden wir das Gejammer über die zu starken Premiums sehr lächerlich.

[Golwar]

Gerne, nix dagegen Centurion. Gebt dem Type-59 eine Kanone mit der es Sinn macht zumindest gegen Tier 9 anzutreten und wir haben einen Deal. Aber wenn er eine schlechtere als Tier 7 Meds hat, ist das Argument er wäre overpowered hinfällig.

Der Type-59 war nie der beste Tank, er ist nur völlig überlegen wenn ein ganzes Rudel davon anrauscht und er Top Tier ist.

Ich finde es nur unverschämt dass ihre "Lösung" beim Löwe war dessen Preis deutlich anzuheben. Beim Type-59 besteht sie darin ihn in völlig hirnlose Gefechte zu schicken? Ich habe keine 7500 Gold bezahlt damit ich alle Nase lang mal einen langsamen Scout spielen darf.

[Umgssda]

Jup, das seh ich auch als Jammern auf hohem Niveau. Ist ja auch nicht so, dass die armen 59er dann nur noch Stufe 10 als Gegner haetten. Gibt dann naemlich immer noch zwei hoehere Battle Level. Ueblich duerften auf dem Level dann ein bis zwei Tier 10 Panzer sein und die seht ihr dann auch nur alle paar Spiele. Schlimmer fuer euch koennte sein, dass ihr jetzt auch Stufe 9 Mittleren Panzern begegnen koennt.

Ansonsten sag ich dazu nur: Absolut notwendig. Die Konzentration dieses Panzertyps in wenigen Schlachten wirkt sich fuer Gegner der Stufe 6 und teilweise auch 5 und 7 deutlich Spielspasshemmend aus.

[Boron]

Ansonsten sag ich dazu nur: Absolut notwendig. Die Konzentration dieses Panzertyps in wenigen Schlachten wirkt sich fuer Gegner der Stufe 6 und teilweise auch 5 und 7 deutlich Spielspasshemmend aus.

Die leiden so und so, haben aber nicht dafür Geld ausgegeben.
Ich fühle da sehr mit den Type 59 Besitzern, bisher hatten sie wenigstens einigermaßen ihren Spass, aber jetzt wird es dann ja so dass sie Geld dafür ausgeben um dann besonders zu leiden, das ist etwas paradox

[Umgssda]

Was fuer ein Unsinn. Weder "leiden" die Stufe 6 Spieler "so und so" noch muessen Type 59 Besitzer jetzt "besonders leiden". Ausserdem empfinde ich den Kaufpreis des Panzers als alleinigen Bewertungsfaktor extrem befremdlich. Es gibt genuegend Spieler die viel Zeit in das Spiel investieren, ist das fuer euch wirklich alles wertlos und es zaehlt nur das Geld? Letztlich ist das in diesem Fall purer Egoismus, denn das Spiel lebt nicht von den Type 59-Verkaeufen, sondern ist darauf angewiesen, dass das Gesamtpaket stimmt und so an vielen Stellen Geld verdient werden kann.

[Golwar]

Ihr gebt in der Tat Unsinn von euch Umgssda. Absolut JEDER Premium Tank ist mindestens 1 Battle Level unterhalb der anderen Tanks, das ist Fakt. Die Mehrheit sogar 2 Level. Warum sollte der Type 59 die einzige Ausnahme sein?

Zweitens, ihr jammert dass der Type-59 eine Belastung für die niedrigen Tiers wäre. Die Lösung: Man schickt eben diesen auch in Partien in denen es ihm ebenso ergeht? Ahem ... jo, die Logik ist wahrlich preisverdächtig.
Was wir immer wieder lächerlich finden ist wie die Leute den Type-59 danach beurteilen wie sie mit ihrem Low Tier gegen ihn zurecht kommen. Als wäre das bereits das komplette Bild um einen Panzer korrekt zu bewerten.

Drittens, wenn WG nachträglich einem x-beliebigen Free Tank einen Nerf verpasst oder einem sonstwie den Spaß verdirbt - was macht man da? Richtig, man wechselt einfach zu einem Tank der besser läuft. Nun verratet mir wie ihr das Kunststück mit einem teuren Premium Tank handhaben wollt.

Viertens, der "overpowerte" Löwe wurde "gefixt" indem er einfach 5.000 Gold teurer wurde. Resultat: Für Altbesitzer bleibt alles gleich, Neulinge bezahlen für das was sie erhalten.
Fall Type-59 ... Besitzer werden verarscht. So und nun hustet mir noch mal was vor von grundlosem Jammern.

[Boron]

Was fuer ein Unsinn. Weder "leiden" die Stufe 6 Spieler "so und so" noch muessen Type 59 Besitzer jetzt "besonders leiden".

Als ob ein Tier 6 Panzer nicht gegen so gut wie jeden Tier 8 Panzer Probleme hat ... . Was macht es schlimmer mit einem Tier 6 gegen einen Type 59 zu kämpfen als gegen einen Tiger II, IS 3, Panther II etc. ?

noch muessen Type 59 Besitzer jetzt "besonders leiden".

Er tut sich schon schwer genug gegen die meisten Tier 8 Panzer, der HE-Nerf den wir gut finden trifft den T59 ja bereits. Mit seiner Kanone kommt er ähnlich wie unser KV 5 durch fast gar keinen Tier 9 Panzer.

Ausserdem empfinde ich den Kaufpreis des Panzers als alleinigen Bewertungsfaktor extrem befremdlich. Es gibt genuegend Spieler die viel Zeit in das Spiel investieren, ist das fuer euch wirklich alles wertlos und es zaehlt nur das Geld? Letztlich ist das in diesem Fall purer Egoismus, denn das Spiel lebt nicht von den Type 59-Verkaeufen, sondern ist darauf angewiesen, dass das Gesamtpaket stimmt und so an vielen Stellen Geld verdient werden kann.

Nur weil man sich einen Premiumpanzer oder Premiumaccount oder was auch immer gönnt spielt man das Spiel weniger begeistert als wenn man keinen Cent dafür ausgibt?
Uns völlig Wahnsinnigem der ALLES fährt zu unterstellen wir investieren keine Zeit in das Spiel ist lustig .

Es ist und wirklich schleierhaft wieso die armen Premiumtanks soviel Hass hervorrufen wohingegen sich wohl niemand aufregt von einer Maus oder einem E 100 abgeschossen zu werden. Wären alle Tier 10 Tanks Premium könnte man sich aufregen, aber so

[Umgssda]

Wer hat denn was von Hass gesagt? Und wieso ueberhaupt alle Premiumtanks? Die meisten Premiumtanks halt ich eher fuer leichte Opfer. Aber der Type 59 ist nervig und in der aktuellen Gesamtsituation ist er ein Problem. Er kombiniert hohe Mobilitaet und sehr starke Panzerung, genau diese Kombination macht es Stufe 5 oder 6 Panzern oft unmoeglich ihm irgendwas anzuhaben. Einem Tiger II oder IS 3 kann man im Zweifelsfall ausweichen, oder sie umgehen, bei einem Panther kommt man schon irgendwie durch. Der Type 59 ist ja nicht umsonst so beliebt. Und das hat dazu gefuehrt, dass sehr viele davon unterwegs sind, und die tummeln sich nun in wenigen Schlachten. Und in der Masse wird aus einem Type 59 eben das Problem.

[Golwar]

Nur würde es dafür ganz andere Lösungen geben. Beispielsweise nicht mehr als 2 davon je Team, Notfalls muss man in eine Warteschlange.
Dazu eine höhere Bewertung im MM so dass er nicht teils Tier 6 als Gegenstück zugelost bekommt. Problem gelöst.

[Umgssda]

Woher kommt immer diese Vorstellung, dass irgendein Panzer ein Gegenstueck zugelost bekommt? Es werden keine Paare ausgelost, es werden zwei Teams a 15 Panzer ausgelost, nichts anderes.
Ich glaube nicht, dass ein hoeheres Gewicht eine wesentliche Verbesserung herbeifuehren wuerde. Es muessten dann ja immer noch genausoviele Type 59 auf die gleiche Anzahl von Partien verteilt werden. Das duerfte zu einer etwas hoeheren Konzentration in dem hoeheren Schlachtlevel fuehren und die Wahrscheinlichkeit verbessern, dass dieser Typ gleichmaessig auf die Teams verteilt wird.

Eine Obergrenze wuerde helfen, aber ich als Herrsteller wuerde diesen Weg fuer schlechter als die jetzige Loesung halten. Spieler in Warteschlangen zu parken, insbesondere die, die dafuer bezahlt haben, passt nicht zu einem so schnellen Spiel wie WoT.

Mal ne andere Frage. Wie wirkt sich eigentlich Patch 0.7 auf die Geldfarmmoeglichkeiten aus? Es heisst ja, dass die Artillerie da jetzt problematisch ist. Kann es sein, dass auf den anderen servern, wo der Patch schon laenger ist, Leute verstaerkt zu den Premiumpanzern gewechselt sind?

[Kadur]

Ja. Auf dem Russenserver sind viele Artyspieler zum T59 gewechselt.

[Golwar]

Woher kommt immer diese Vorstellung, dass irgendein Panzer ein Gegenstueck zugelost bekommt? Es werden keine Paare ausgelost, es werden zwei Teams a 15 Panzer ausgelost, nichts anderes.
Ich glaube nicht, dass ein hoeheres Gewicht eine wesentliche Verbesserung herbeifuehren wuerde. Es muessten dann ja immer noch genausoviele Type 59 auf die gleiche Anzahl von Partien verteilt werden.

*seufz*
Dass ihr keinen Type-59 gespielt habt war klar, langsam kommen aber Zweifel auf ob ihr auch gegen diese gespielt habt. Jeder Tank hat einen MM Wert, der von Premium Panzern liegt deutlich unterhalb dessen von vergleichbaren Tanks.
Das führt dazu dass in der Aufstellung oft eine Horde von Type-59 auf der einen Seite steht, während denen in der Übersicht dann teilweise ein Tier 6 gegenübersteht.

Kurzum, Tanks werden nicht einzeln wie beispielsweise Team A Slot 7 zu Team B Slot 7 gelost, der Endeffekt ist aber der beschriebene. Ein höherer Wert für den Type-59 würde dieses Problem automatisch abfedern, recht logisch.

Und wir bezweifeln dass Wartezeiten dramatisch ausfallen würden. Bei den Premiumpanzern ist es wie mit der Artillerie, mal trifft man auf Massen, mal auf gar keine.
Die sollen einfach nur für eine bessere Verteilung und geringere Anhäufung sorgen. Es wird jedenfalls völlig meschugge wenn sie dann 4-6 Type-59 in Team A gegen Tier 9&10 Heavies ins Gefecht schicken, mit dem Resultat dass 1/3 des Teams auf die alten Suicidegepflogenheit der Light Tanks zurückgreift, mangels jeglicher Handlungsoption. Es ist ein simpler Fakt dass man als Type-59 bereits gegen einen Tiger2, IS3 oder Löwen voll gefordert ist und an die Grenzen der Leistungsfähigkeit des Tanks gehen muss. Einzelne T9 sind verkraftbar. Sobald diese die Regel darstellen kann man aber absolut nichts leisten, das haben Fahrten im Platoon mehr als hinreichend erwiesen.

Und nun habe ich ehrlich gesagt auch genug dazu gesagt. Fakt ist dass es ein teuer bezahlter Premium Tank ist und diesem ein elementarer Vorteil aller Premium Tanks genommen werden soll. Es ist euch bisher nicht einmal im Ansatz gelungen diesen Kritikpunkt anzufechten, ebenso wenig vermochtet ihr uns zu erleuchten wie ein Type-59 in den höherklassigen Gefechten bestehen sollte. Damit ist das ganze auch absolut hinfällig, denn euch geht es nur darum weniger von diesen Tanks in euren Low Tier Tanks zu sehen und fertig. Objektiv sieht anders aus.

[Umgssda]

Es ist voellig richtig, dass ich nicht auf eine Loesung des Problems eingegangen bin, dass der Type 59 Spieler in hoeheren Gefechtsleveln auf mehr Schwierigkeiten stoesst.

Ich habe das lediglich als minder schwer gegenueber der Gesamtauswirkung von massiertem Type 59 Auftreten gewertet. Ich will nicht behaupten, dass die jetzige Loesung die beste fuer alle Spieler ist, aber ich sehe keine andere, die fuer den Hersteller attraktiver waere.

Im uebrigen waere ich dankbar, wenn wir uns weiterhin gesittet unterhalten koennten und nicht auf persoenliche Anfeindungen ausweichen.

[Golwar]

Schön dass wir uns in dem Punkt einig sind.

Anfeindungen (und wo wurde da irgendwas persönlich?) habe ich meinerseits keine gesehen, verwechselt ihr das vielleicht mit einer schonungslosen Debatte? Zumindest haben wir nicht Worte wie "Jammern" oder "Unsinn" ins Spiel gebracht, das war ... ach, richtig. Wir haben uns nur die Freiheit genommen diese Worte anschliessend ebenfalls zu nutzen.

[Umgssda]

"langsam kommen aber Zweifel auf ob ihr auch gegen diese gespielt habt"
"euch geht es nur darum weniger von diesen Tanks in euren Low Tier Tanks zu sehen und fertig"
Unbelegte Aussagen, die nur dem Zweck dienen die andere Person zu diskreditieren und laecherlich zu machen. Das mag der Autor vielleicht als "schonungslose Debatte" schoenreden, andere nennen sowas Kindergarten. Auf jedenfall bringt es keinen Beitrag zur Diskussion.

"Unsinn" ist in der Tat auch in einer Diskussion unangebracht, ich habe damit versucht die Emotionalisierung des Themas durch den Begriff "leiden" zurueckzuweisen.

Und ja, "Jammern" stammt in der Tat, wie wir alle bemerkt haben, urspruenglich von Viper77. Im uebrigen war es nicht der Begriff "Jammern" sondern "jammern auf hohem Niveau" der in seiner Bedeutung anders angelegt ist, weil der durchaus den Grund der Beschwerde anerkennt, lediglich die negativen Auswirkungen fuer weniger gravierend haelt.

"Die sollen einfach nur für eine bessere Verteilung und geringere Anhäufung sorgen."

Ich glaube das nur eine gleichmaessigere Verteilung der Type 59 in den Gefechten die Situation nicht wirklich verbessert. Es wuerde manche einseitige Partie vermeiden, aber die Partien waeren weiterhin von den Type 59 dominiert. Klar ist der Type 59 aufgrund seiner Faehigkeiten praedestiniert dazu zu dominieren, und genau deswegen ist er ja auch so beliebt, aber durch die grosse Anzahl leidet das Spiel insgesamt. Insofern stimme ich zu, und formuliere es etwas krasser: Sie muessen bloss dafuer sorgen, dass der Type 59 weniger gespielt wird. In der Hinsicht unterscheidet er sich dann naemlich von anderen Premium-Panzern, er ist der einzige der wirklich in Horden auftritt.

Und wenn, wie Kadur bestaetigt, der Patch 0.7 das Problem verschaerft hat, dann wundert mich der jetzige Schritt in keiner Weise.

Letztlich muss jeder Loesungsansatz, unangenehm fuer die Type 59 Spieler sein, weil er sonst sein Ziel verfehlt. Die Moeglichkeit durch eine Preiserhoehung regulierend einzugreifen hat man wohl mittlerweile verstreichen lassen.

[Golwar]

Die Zweifel wurden deswegen erwähnt, weil ihr so tatet als wüsstet ihr nicht worauf ich mit der Aussage hinaus wollte, dass ein Type-59 auch mal ein Tier 6 als Gegenpart bekommt. Dabei weiss das wirklich jeder der öfters mal einem Rudel Type-59 begegnet. Ergo, die Aussage.

Und dass es auch nur darum geht die Anzahl der Type-59 in den Partien auszudünnen ... also bitte, das zu belegen erübrigt sich ja nun wirklich. Dabei war das nicht einmal schlecht gemeint, die Kritik bezog sich nur darauf dass es euch EINZIG darum geht.
Falls ihr euch durch diese Feststellung diskreditiert und lächerlich gemacht fühlt, werde ich gerne mehrere belegende Zitate nachreichen. In dem Fall würde ich euch aber garantieren dass ihr dann tatsächlich diskreditiert würdet.

So nebenbei, "Kindergarten" war auch ein weiteres Kronjuwel. Aber wir verstehen schon, wenn wir nur auf den Punkt bringen was eure Intentionen sind, dann sind das persönliche Anfeindungen. Bringt ihr aber schmeichelnde Wörter in Umlauf, dann einzig mit der löblichen Absicht schlimmeres zu verhindern.

[Headhunter]

Ach Kinders, habt euch doch einfach wieder lieb, morgen ist Weihnachten!

Wenn ihr eine Premium/Non-Premium-Battle ausfechten wollt, macht das im Spiel, aber nicht hier......