Der "Gläserne Bürger" - Auf dem Weg zur Realität, oder reine Hysterie?

Moderatoren: ulysses, Montesquieu

Hysterie oder berechtigte Sorgen?

Umfrage endete am Mo 09.07.2007, 22:20

Ja. Der "Gläserne Bürger" nimmt immer mehr und mehr Gestalt an
34
74%
Unsinn! Es dient der Sicherheit, und ich habe Nichts zu verbergen
12
26%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 46

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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Avar Freude ( odem.org?) galt bis vor kurzer Zeit als einer der "Guten".
Das Problem ist hier, das die SPD versuchen zu scheint mit einer Art Kuhhandel die VDS light zu bekommen um sich danach als netzpolitisch vermittelnde und kompetente Partei hinstellen zu können. Das das bullshit ist, merken Sie gerade :D
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sato
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Beitrag von sato »

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Jerobeam II.
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Beitrag von Jerobeam II. »

Auch ein Schritt voran - über welche Richtung reden wir?

http://www.sueddeutsche.de/geld/ec-kart ... -1.1143201
DILIGE ET QUOD VIS FAC.

Aurelius Augustinus.
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sato
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Beitrag von sato »

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 56,00.html

Bundestrojaner vom ccc geprüft und für mies befunden
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G'Kar
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Beitrag von G'Kar »

Man muss immer darauf achten, was gesagt wird und was nicht: BKA streitet Einsatz von Trojanern ab
Das Innenministerium wies die Anschuldigungen zurück und erklärte, die jetzt vom Chaos Computer Club (CCC) gehackte Software werde nicht vom Bundeskriminalamt eingesetzt.
Bleiben also nur noch Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, Landeskriminalämter - habe ich wen vergessen?

Vielleicht ist auch die konkrete Software-Version gemeint... :shy:

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Thomasius
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Beitrag von Thomasius »

G'Kar hat geschrieben:Man muss immer darauf achten, was gesagt wird und was nicht: BKA streitet Einsatz von Trojanern abBleiben also nur noch Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, Landeskriminalämter - habe ich wen vergessen?

Vielleicht ist auch die konkrete Software-Version gemeint... :shy:
Ihr habt eine Möglichkeit vergessen, das BKA könnte auch einfach die unwahrheit sagen.
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G'Kar
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Beitrag von G'Kar »

Der Innenminister riskiert seinen Stuhl, wenn er sich in dieser Sache bei einer Lüge erwischen lässt. Möglich ist es natürlich, ich halte es aber für wahrscheinlicher, dass die Wahrheit zwischen den Zeilen steckt.

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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Bayern hat den (rechtswidrigen) Einsatz des Bundes-Trojaners ja bereits zugegeben.
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Und das ist jetzt auch "amtlich".

http://ijure.org/wp/archives/727

Der Anwalt schreibt:
Einer der vom CCC dokumentierten „Staatstrojaner“ wurde auf der Festplatte eines meiner Mandanten gefunden, die ich im Einvernehmen mit dem Mandanten an einen öffentlich bekannten Vertreter des CCC habe übergeben lassen. Es handelt sich dabei um den Fall des „Screenshot-Trojaners“, der bereits im Frühjahr diesen Jahres Gegenstand der öffentlichen Diskussion war...

Die Beweiskette von mir zum CCC ist dabei lückenlos dokumentiert.
Wohlgemerkt. Er spricht hier von eiem der Trojaner, was, angesichts seiner offensichtlich guten Kontakte zum CCC den Schluss nahelegt, dass mehrere Behörden diesen Trojaner eingesetzt haben.
Hierfür spricht aus meiner Sicht nicht zuletzt, dass dieselbe Software aus verschiedenen Bundesländern zum CCC gelangte.
Und der Bosbach bestätigt indirekt, dass diese Trojaner für die Behörden entwickelt und vorgeführt wurden:
Der Innenausschuss des Bundestages werde sich mit dem Thema beschäftigen. Einigen Mitgliedern des Innenausschusses sei ehemals eine Software vorgeführt worden, die die vom CCC beschriebenen Fähigkeiten aufweise. Man sei sich deswegen im Ausschuss schnell einig gewesen, dass diese Software nicht angeschafft werde, sagte Bosbach. Bosbach verteidigte Ermittlungen mittels heimlich installierter Computerprogramme grundsätzlich: "Das sind Ermittlungsmöglichkeiten, auf die der Staat nicht generell verzichten kann, weil er sonst in einer Reihe von Verfahren gar keine Beweise mehr erheben kann", erklärte er.
Gleichzeitig verlangte er vom CCC, er möge nachweisen, wie er zu dieser software gelangt ist, was sich mit dem eingangs erwähnten Statement des Anwalts nun erübrigt haben dürfte.

Das alles ist insgesamt eine sehr undurchsichtige Geschichte, bei der mit Sicherheit noch einiges an Staub aufgewirbelt wird.
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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Hier das Statement des Bayrischen Innenministeriums:

http://www.stmi.bayern.de/presse/archiv/2011/385.php

Ich zitiere:
"Nach der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts zur Online-Durchsuchung 2008 ist eine Quellen-TKÜ zulässig, wenn sich die Überwachung ausschließlich auf Daten aus einem laufenden Telekommunikationsvorgang beschränkt und dies durch technische Vorkehrungen und rechtliche Vorgaben sichergestellt wird. Nichts anderes ist in Bayern bisher praktiziert worden. Sämtlichen Maßnahmen ist – wie gesetzlich vorgesehen – auch ein richterlicher Beschluss vorausgegangen."
Zumindest der Teil mit den technischen Vorkehrungen ist schonmal Murks, wie vorliegende Auswertungen zeigen.

Ich vermute ja ernsthaft, das die meisten Entscheidungsträger schlicht in Unkenntnis handeln. Sie verstehen die technischen Details nicht, sollen aber entscheiden...
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Cholerik hat geschrieben:Ich vermute ja ernsthaft, das die meisten Entscheidungsträger schlicht in Unkenntnis handeln. Sie verstehen die technischen Details nicht, sollen aber entscheiden...
Wenn Ihr denen Unfähigkeit unterstellt, dann geht Ihr noch milde mit ihnen um.

Wir vermuten schlicht Vorsatz.

Aber in beiden Fällen sind personelle Konsequenzen eine Mindestforderung.
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Vernichter
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Beitrag von Vernichter »

Besonders lustig ist die Benutzung eines Servers in den USA. Das ist dann wohl wahre Bündnistreue. Man solle aber nie dort Vorsatz unterstellen, wo Dummheit als Erklärung ausreicht. Eine Unterschied macht es aber nicht. Da müssen jetzt ein paar Köpfe rollen und die Sache in der Form zurückgenommen werden.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

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Bushi
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Beitrag von Bushi »

Es gibt schon ein Removertool für den Staatstrojaner

http://www.chip.de/downloads/Steganos-A ... 44253.html
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sato
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Beitrag von sato »

lol es gibt keine 64 bit version des bundestrojaner =D

wir würden dich ja gerne ausspionieren aber leider hast du ja 64 bit rofl
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Preussenhusar
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Beitrag von Preussenhusar »

Jetzt soll der Bundestrojaner in Eigenregie entwickelt werden.

Super Idee !

Wenn die ersten Entwürfe 2012 durch den Kontrollausschuß gegangen sind, 2013 der Prototyp präsentiert wird,
2014 die Beta zum freien Download angeboten und 2015 schließlich das Programm auf die Zielrechner losgelassen werden kann, ist das technisch so,
als wolle man mit einem C64 Diskettenlaufwerk eine BlueRay abspielen.

Vergeßt doch den ganzen Schwachsinn, Ihr Bundesdeppen !

PH
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Beitrag von N.e.m.o »

sato hat geschrieben:lol es gibt keine 64 bit version des bundestrojaner =D

wir würden dich ja gerne ausspionieren aber leider hast du ja 64 bit rofl
Meint Ihr diesen hier?
Virenanalysten von Kaspersky haben eine neue Version des Staatstrojaners von Digitask entdeckt. Sie unterstützt auch 64-Bit-Windows und kann deutlich mehr Programme belauschen.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Preussenhusar hat geschrieben:Vergeßt doch den ganzen Schwachsinn, Ihr Bundesdeppen !

PH
Die einzig logische Konsequenz.
Zumal ein solche Trojaner überhaupt nicht nötig ist, um die VoIP-TKÜ zu machen, da z.B. Skype den Sicherheitsbehörden auf Anfrage Direktzugriff gibt.
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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Aber dies Trojanernummer hat zumindest bewirkt, dass alle Parteien sich in Sachen Netzpolitik und Datenschutz (naja ausser die CDU/CSU) gerade versuchen gegenseitig zu toppen.

Quasi: Wer ist der Blackbeard unter den "Wirwollenauchirgendwiepiratigsein" Parteien ? Da ich allerdings auf Grundlage der Erfahrungen der letzten 15 Jahre davon ausgehe, dass diese es auch bis 2013 nicht können werden, sehe ich die Piraten schon im Bundestag. Es sei den, sie zaubern einen Ex-NPDler aus dem Hut als Parteivorsitzenden. Oder so.
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Vernichter
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Beitrag von Vernichter »

Die Aufregung mancher Medien, wie des Spiegels und der taz finden wir aber etwas scheinheilig. So wurde in letzter Zeit durch Hacking öffentlich gemachter privater Emailverkehr zitiert. Was in der Konsequenz bedeutet, dass man praktisch auffordert, so etwas zu tun: http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 25,00.html
Interessierte können dann natürlich per google auf die komplette Email zugreifen, nebst Klarnamen der Personen.

Läuft darauf hinaus, dass man sein "Gedankengut" nicht mehr schriftlich auf dem Rechner oder per Email festhalten kann, von Besuchen auf irgendwelchen Pornoseiten ganz zu schweigen. Dann braucht es keinen Staat mehr, wütende ideologische Gegner genügen vollauf.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Naja, das geht aber grad ordentlich am Thema vorbei. Äpfel+Birnen und so.

Wir haben auf der einen staatlichen Seite eine Art virtuelle Hausdurchsuchung bei der nach dem Eintreten der Tür diese einfach offen gelassen wird und bei der die Gesamthandlung vermutlich verfassungswidrig und schlicht illegal ist und auf der anderen Seite das leaken von Daten um einem Gegner zu schaden oder Journalismus zu betreiben.

Ich denke, dass sind zwei verschiedene Dinge und letzteres sollte nicht an den Haaren herbeigezerrt werden um ersteres zu egalisieren.
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