Shogun 2: Kriegserklärung

[Mantikor]

Der Daimyo dankt.

[hohe_Berge]

Der Daimyo dankt.

Und wie gefällt es Euch sonst? Wenn Ihr es mit gut bewertet, ..... ja dann werde ich wohl doch noch schneller schwach.

Glück Auf

[Mantikor]

Es gibt unendlich viele Kritikpunkte, ich bin aber trotzdem danach süchtig, weil ich nicht verlieren kann, und schon lange kein derart schweres und unfaires Spiel gespielt habe.

[BeRse]

Es gibt unendlich viele Kritikpunkte, ich bin aber trotzdem danach süchtig, weil ich nicht verlieren kann, und schon lange kein derart schweres und unfaires Spiel gespielt habe.

auf welchem schwierigkeitsgrad spielst du denn?
auf sehr schwer sollte man vielleicht auch als strategiespiele-veteran nicht gleich beginnen

[Mantikor]

Ich spiele auf sehr schwer. Sehr schwer ist allerdings nicht immer gleich sehr schwer. Die Hojo sind beispielsweise deutlich schwieriger als die Chosakababe. Das Spiel ist auf jeden Fall schwerer als die Vorgänger. Die Reichsteilung, die Clan Ehre, die geänderte Diplomatie etz. macht das Spiel jedoch auf den Kampagnenkarte auch deutlich interessanter. Bei den Schlachten fehlt mir wegen den ähnlichen Einheiten allerdings etwas die Abwechslung.

[BeRse]

Bei den Schlachten fehlt mir wegen den ähnlichen Einheiten allerdings etwas die Abwechslung.

ging mir auch so kann da AUM sehr empfehlen!
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=429938

[Elvis]

Ich spiele auf sehr schwer. Sehr schwer ist allerdings nicht immer gleich sehr schwer. Die Hojo sind beispielsweise deutlich schwieriger als die Chosakababe.

Die Tokugawa liegen zwar nicht weit von den Hojo und sind auch als "sehr schwer" gekennzeichnet aber haben trotz höchstem Schwierigkeitsgrad durch ihre strategische Lage in der Anfangsphase große Vorteile.
Wer sich überlegt ausbreitet kann die Fronten sehr klein halten.

Die mittleren und östlichen Daimyos haben bei den Handelsplätzen auch den großen Vorteil, das sie dort kaum angegriffen werden, weil sie Kriege mit den Nationen im Westen, die ihnen die Handelsplätze streitig machen könnten, vermeiden können.

Als Tokugawa wurde ich nicht ein einziges mal an meinen Handelsplätzen belästigt. Und ich hatte fast alle und das ohne Sicherung. Auch am Ende nicht, wenn man sich mit jedem im Krieg befand. Selbst meine Handelsrouten wurden relativ zurückhaltend geplündert.
Ohne die Handelseinnahmen hätte ich auf sehr schwer das Spiel nicht gewinnen können.

[BeRse]

also ich find die Tokugawa nicht so leicht und zwar aus dem grund das man keine wahl hat als seinem lehnsherren den Imagawa den krieg zu erklären - in meinen beiden Tokugawa spielen waren die Imagawa jeweils mit den Hojo und Takeda verbündet und die traten beide jeweils mit in den krieg ein
das ist dann schon verdammt hart gegen 3 große clans gleichzeitig zu kämpfen

[Elvis]

also ich find die Tokugawa nicht so leicht und zwar aus dem grund das man keine wahl hat als seinem lehnsherren den Imagawa den krieg zu erklären - in meinen beiden Tokugawa spielen waren die Imagawa jeweils mit den Hojo und Takeda verbündet und die traten beide jeweils mit in den krieg ein
das ist dann schon verdammt hart gegen 3 große clans gleichzeitig zu kämpfen

Habs mit mehreren Reloads getestet gehabt. In meinem Spiel musste ich nur abwarten bis die Imagawa mir den Krieg erklären. Dann hat man es nicht auch mit ihren Verbündeten zu tun.

Kann natürlich sein, das sie auf niedrigeren Schwierigkeitsgrad einem vielleicht nicht den Krieg erklären.

[Elias]

Wir spielen aktuell auch die Tokugawa und zwar auf schwer.
Die verhassten Imagawa-Lehensherrn haben wir mit unseren Mönchen und Ninja bis aufs Blut gereizt und extrem genervt, so dass unser Verhältnis tiefrot war. Den Krieg haben sie uns trotzdem nie erklärt. Vielleicht liegt es tatsächlich am Schwierigkeitsgrad. Vielleicht hängt es aber auch mit der eigenen militärischen Stärke zusammen.

Die Tokugawa sind am Start schon ein wenig speziell. Wenn man aber geschickt vorgeht und Geduld hat, dann lässt sich mit ihnen nach ein paar Jahren viel anfangen. Bei uns hat diese erste, quasi Vorbereitungsphase, mehr als ein Jahrzehnt gedauert.
Wie beschrieben, waren die Imagawa auch bei uns von Runde Zwei an mit den Hojo und den Takeda verbündet. Später, nachdem die Hojo untergegangen waren, traten die Uesugi an deren Stelle. Wir wollten nicht mit allen drei großen Clans zugleich Krieg führen. Andere Clans hatten uns zwischenzeitlich schon mal mit Krieg überzogen und es teuer bezahlt, so das wir auch als Vasall wachsen konnten (Krieg kann man aktiv ja nur dem Lehensherrn erklären). Zusätzlich nahmen wir den Imagawa drei Provinzen ab, mit dem bekannten Mittel des Aufstand-Schürens. Nachdem auch die Takeda gegen uns ins Feld gezogen, dadurch ihr Bündnis mit den Imagawa gebrochen und gegen uns genug Blut gelassen hatten, kauften sogleich den Uesugi ihre Treue ab und erst dann befreiten wir uns mit einer Kriegserklärung von den Imagawa-Unterdrückern.
Der Versuch, diesen Clan einfach mit unseren Ninja auszurotten, waren wir bis dahin leider gescheitert. Auch nach dem dritten Imagawa-Daimyo, der überraschend eines unnatürlichen Todes gestorben war, fand sich leider noch ein allzu mutiger Nachfolger.

[Mantikor]

Die Tokugawa liegen zwar nicht weit von den Hojo und sind auch als "sehr schwer" gekennzeichnet aber haben trotz höchstem Schwierigkeitsgrad durch ihre strategische Lage in der Anfangsphase große Vorteile.
Wer sich überlegt ausbreitet kann die Fronten sehr klein halten.

Die mittleren und östlichen Daimyos haben bei den Handelsplätzen auch den großen Vorteil, das sie dort kaum angegriffen werden, weil sie Kriege mit den Nationen im Westen, die ihnen die Handelsplätze streitig machen könnten, vermeiden können.

Als Tokugawa wurde ich nicht ein einziges mal an meinen Handelsplätzen belästigt. Und ich hatte fast alle und das ohne Sicherung. Auch am Ende nicht, wenn man sich mit jedem im Krieg befand. Selbst meine Handelsrouten wurden relativ zurückhaltend geplündert.
Ohne die Handelseinnahmen hätte ich auf sehr schwer das Spiel nicht gewinnen können.

Ich habe mit den Hojo nicht übermäßig expandiert, und keine einzige Kriegserklärung ausgesprochen und keinen einzigen Vertrag gebrochen. Trotzdem war ich eigentlich von Anfang bis Ende in einen Mehrfrontenkrieg verwickelt weil mir ständig ein anderes Land in den Rücken gefallen ist. Die strategische Lage der Hojo ist einfach nur beschissen.

Man braucht vor der Reichsteilung mindestens eine Armee im Osten, eine im Westen, eine um das Landesinnere in Richtung Zentralgebirge verteidigen zu können, und wenn man sich erst mal erweitert hat auch noch eine um die Küste vor Invasionen schützen können.

Sowas lässt sich nur finanzieren wenn man einen oder mehrere Handelsplätze vollständig besetzt hat.Ich hatte jedoch nie die Gelegenheit eine starke Flotte aufzubauen, weil ich alle finanziellen Mittel in meine Armee oder in den Ausbau meiner Provinzen stecken musste.

Da habe ich es mit meinem jetzigen Spiel mit den Choskababe deutlich leichter. Mit dennen konnte ich bereits im Anfangsstadium 4 Handelsplätze besetzen. Danach bin ich regelrecht im Geld geschwommen, obwohl ich nur 2 Provinzen hatte und konnte mir eine größere und bessere Armee leisten als mit den Hojo und 12 Provinzen. Und meine Konvertierung zum Christentum hat das ganze sogar noch erleichtert.

In früheren Teilen habe ich Schiffe nur gebaut wenn ich England erobern wollte oder zuviel Geld hatte. In diesem Teil halte ich jedoch die Seeherrschaft für unverzichtbar, weil die Handelseinahmen deutlich mehr Geld bringen als eroberte Provinzen und zudem den Vorteil haben das sie nicht die Clanehre steigern, während jede neue Provinz nur für weitere Probleme sorgt.

[BeRse]

Habs mit mehreren Reloads getestet gehabt. In meinem Spiel musste ich nur abwarten bis die Imagawa mir den Krieg erklären. Dann hat man es nicht auch mit ihren Verbündeten zu tun.

Kann natürlich sein, das sie auf niedrigeren Schwierigkeitsgrad einem vielleicht nicht den Krieg erklären.

die beiden versuche waren mit schwer und sehr schwer
aus welchem grund sollte Imagawa mir denn den krieg erklären?

Der Versuch, diesen Clan einfach mit unseren Ninja auszurotten, waren wir bis dahin leider gescheitert. Auch nach dem dritten Imagawa-Daimyo, der überraschend eines unnatürlichen Todes gestorben war, fand sich leider noch ein allzu mutiger Nachfolger.

das find ich übrigens auch sehr schade - was bringt es mir einen fünf-sterne ninja hochzuleveln und die gesamte clan-familie zu meucheln wenn dann immer wieder ein neuer daimyo für diesen clan samt verwandtschaft aus dem nichts auftaucht?

[Elias]

Ob sie aus dem "Nichts" auftauchten wissen wir nicht. Denn wir haben bisher nirgendwo entdeckt, wo wir in die Familienverhältnisse anderer Clans Einblick gewinnen könnten, so wie wir es bei unserem eigenen können. Vielleicht waren wir nur einen Mord vom Ziel entfernt?

[Admiral Yamamoto]

Dass der werte Mantikor das Spiel gut findet zeigt, dass es wirklich gut ist.
Bin gerade wieder so herrlich geknüppelt werden von der KI in ner Schlacht. Ich hab mich wirklich dämlich angestellt (gegen Medieval II Total War KI hätts funktioniert) und die KI hat das ausgenutzt.

[Elvis]

die beiden versuche waren mit schwer und sehr schwer
aus welchem grund sollte Imagawa mir denn den krieg erklären?

Frag mich nicht. Bei mir haben sie es getan. Im ersten Versuch haben sie mich damit kalt erwischt und ich musste neu starten. Beim nächsten Mal war ich auf das Backstabbing vorbereitet und konnte es für mich ausnutzen.

Aber es ist sehr schwer genau zu sagen woran es liegt. Schon in Empire haben leichte Veränderungen in den Positionen der Armeen oder Armeestärken in Tests über Krieg und Frieden entscheiden können.

[Mantikor]

Dass der werte Mantikor das Spiel gut findet zeigt, dass es wirklich gut ist.
Bin gerade wieder so herrlich geknüppelt werden von der KI in ner Schlacht. Ich hab mich wirklich dämlich angestellt (gegen Medieval II Total War KI hätts funktioniert) und die KI hat das ausgenutzt.

Das kommt euch nur so vor weil die Schlachten nun schneller ablaufen, weswegen man weniger Zeit zum reagieren hat, und weil man anfangs nur sehr wenige und schlechte Einheiten rekrutieren kann. Sobald das Spiel etwas fortgeschritten ist und man sich eine vernünftige Armee mit Artillerie, schwerer Infanterie und schwerer Kavallerie leisten kann sind genauso einfache Siege möglich wie bei Medieval 2.

[suo]

das find ich übrigens auch sehr schade - was bringt es mir einen fünf-sterne ninja hochzuleveln und die gesamte clan-familie zu meucheln wenn dann immer wieder ein neuer daimyo für diesen clan samt verwandtschaft aus dem nichts auftaucht?

Also meine Level 5 Ninja dienen meistens anderen Zwecken, als einen anderen Daimyo zu meucheln. Wenn ihr die anderen Einsatzmöglichkeiten noch nicht herausgefunden habt... Dann sucht mal weiter.

[BeRse]

Also meine Level 5 Ninja dienen meistens anderen Zwecken, als einen anderen Daimyo zu meucheln. Wenn ihr die anderen Einsatzmöglichkeiten noch nicht herausgefunden habt... Dann sucht mal weiter.

gebäude zerstören ist wenig sinnvoll, armee aufhalten ist auch nur sehr selten von nutzen
was ist mir denn entgangen?
andere agenten können mein mönch/metsuke konvertieren/verhaften dafür brauch ich nicht unbedingt nen ninja ....

[suo]

Ninja können:

- Im entscheidenden Moment Armeen aufhalten. Wenn es von Nutzen ist und ihr keinen guten Ninja habt. Na gut, ihr könnt auch ständig neu laden.

- Die Bewegungsreichweite einer Armee um 20% erhöhen.

- Erfahrene Anführer meucheln, auch ohne dass gleich der Clan zusammenbricht.

- Erhöhte Chance, Mönche zu meucheln. Aber auch hier, wenn euch die Erfolgswahrscheinlichkeit egal ist, weil ihr so lange ladet, bis es klappt, dann ist es egal.

- Sichtreichweite erhöhen und genauere Infos über Armeezusammensetzung anzeigen als andere.

- Zählt nicht zum Einheitenlimit der Metsuke. Man kann auch 5 Ninja haben und die Metsuke zur Einkommenssteigerung in der Stadt lassen.

Ich hab von jedem 5 und bilde alle aus. Kostet nicht viel und einen Nutzen haben alle Agenten. - Ausser der Geishas. Nach Beschreibung weiss ich nicht, was ich mit denen soll, aber konnte eh noch keine bauen.

[Admiral Yamamoto]

Mein Problem mit Metsuke, Mönchen und Ninjas ist, dass sie immereinen Bauplatz in der Stadt belegen und man dann nur eine Einheit bauen kann. Da baue ich lieber ein anderes Einheitengebäude und profitiere von der weiteren "Einheitenvielfalt", die sich dadurch auftut.

P.S: Der thread sollte irgendwie umbenannt werden.