Stellungnahme HAY-Deez

[Solo1]

Da der andere Thread ja geschlossen ist,gibts den hier.
An die Chefentage:
Lass den Thread bitte offen.Es wird nur diskutiert,sonst nix.

Zu HAY-Deez:
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@ Caesar
Du hast mich und Lago und wen weiß ich nicht noch genauso persönlich angegriffen wie ich dich durch dieses Post und wie Dich Lago durch den Thread.
Wer selbst im Glashaus steht, sollte nicht im Steinen schmeißen.

Lagos AAR find ich im übrigen realistisch geschrieben, auf die damalige Zeit bezogen und ich find ihn einfach ausgezeichnet gelungen -mit Bildern etc., einfach super!
Es macht riesig Spaß ihn zu lesen.
Es ist ein Rollenspiel und er ist diesmal in die Rolle des Deutschen geschlüpft und hat sie ausgezeichnet gespielt. Er spielt gerne mit Deutschland, und das hat nichts mit der Nationalität zu tun, sondern weil es ihm schlichtweg Spaß macht. Mir macht zum Beispiel Japan Spaß -nur da hätte es wohl keinen Interessiert wenn ich einen AAR schreibe in ähnlichem Stil wie Lago.

HoI ist ein super Spiel und das hier ist das einzige deutsche Forum, wo was zu dem Thema abgeht und wo Spieler zu finden sind.
Trotz diesen Punkten sag ich jetzt aber ehrlich, dass ich wirklich eschüttert bin über die Tatsache, dass Lago gebannt wurde -und nur er allein, nicht Caesar.
Es kann einfach nicht sein das Caesar die Auseinandersetzung angezettelt hat und Lago im Ergebnis gebannt wird.

Warum ich micht für Lago so einsetze? Weil bei mir das selbe war -Caesar bezeichnet mit als Nazi, Stürmer Stil-schreiber etc. und es scheint keinen von den Admins zu interessieren. Nein, ich muss mich noch rechtfertigen, weil ich mich daraufhin verteilige.

Erwacht endlich aus, aus euerm simplen HoI Denken -die Gefahr einer nationalsozialistischen Übernahme ist im 21 Jahrhundert nicht mehr gegeben, Nazis sind eine aussterbende Franktion und nur noch in den untersten Gesellschaftsschichten zu finden. Und auf der anderen Seite könnt ihr die Geschichte nicht immer in Wattebäuschchen hüllen, sondern ihr müsst sie akzeptieren!
Wenn ihr ein Hakenkreuz sehr, dann könnt ihr nicht immer heulend zu Mutti rennen und petzen -es ist das Symbol einer Regierung, die uns alle hintergangen hat und millionen von Leben forderte, aber es ist eine Regierung gewesen und sie fordert als solche ihren Platz in der Geschichte und unsere Beachtung.
Schließlich erkennen wir auch Regierungen wie USA (wir erinnern uns: Amerika ist aus dem Blut von Millionen von Indianern erbaut), Sowjetrussland (der Sowjetische Terror hat noch weit mehr Opfer als der deutsche gefordert) und sogar von China (die Übernahme durch Maos Truppen) an.
In all diesen Ländern gab es umfangreiche solcher "Volkssäuberungen", und in Afrika kommen sie heut noch fast regelmäßig vor.
Viele solcher "Revolutionen" sind erfolgreich verlaufen, einige nicht -z.B. ist so die Übernahme Europas durch die Faschisten gescheitert. Und als solche ist sie in die Geschichte einzureihen... man muss alles relativieren.
Und ich betone noch einmal den Unterschied zwischen relativieren und verharmlosen, den ja hoffentlich jeder kennt.
Nochmal zusammengefasst: Es gab unzäblbar viele solcher kulturrevolutionen (habe mich extra erkundigt -dieser Ausdruck ist an der Stelle wirklich angebracht) und eine dieser unzähligen war das faschistische Experiment, welches parallel zum kommunistischen und zum demokratischen lief. Auf lange sicht hat sich (zum Glück) letzteres durchgesetzt.

Im übrigen kritisiere ich das Hakenkreuz verbot in Deutschland absichtlich damit. Es ist keine Lösung, durch ein Verbot solche dinge zu bekämpfen -man muss aufklären. Und zwar effektiv und nach Plan, nicht sowas wie es heutzutage in Deutschland stattfindet (auf meinem Zivi Semiar damals wurde mir erzählt wie schlimm der Nationalsozialismus doch eigentlich ist; 1. hatte es absolut nix mit dem Sinn des Seminars zu tun und 2. ist Nationalsozialismus also solches nicht schlimm -nur im Kombination mit Faschismus, wie er damals überlicherweise anzutreffen war. Amerika übt heutzutage z.B. eine Art Nationalsozialismus aus; versucht autark zu sein, ignorieren der EU Vertrag und WTO Richtlinen... aber darüber will ich jetzt nicht weiter diskutieren
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Dein Bericht ist echt Super.Hätte es nicht anders formulieren können.
Doch das mit Caesar muss ich dir widersprechen.
Caesar hat nichts damit zutun,das Lago gebannt ist.Die haben zwar immer heftig debatiert,aber es blieb alles im Rahmen.Und diskusisionen sind doch hier immer erwünscht (oder irre ich mich da?).
Ich selber stand immer zwischen zwei Fronten.Einmal Caesars Seite und zum anderen von Lagodan.Die mischung daraus war für mich das Ideale.Nur leider gibts das wohl nicht mehr.
Ich selber bin von etwas älterer Generation.Ich kannte viele Leute,die auf die Nationale Vergangenheit standen.Als ich sie mal davon Richtig konfontrierte,haben alle den Schw... eingezogen.Sowas wollten nämlich alle nie wieder haben.
Hier haben wir aber nun ein Spiel,das die Vergangenheit zurückholt.Wir (als ältere Generation) haben doch die Aufgabe,solche Leute auch hier den Weg in die Zukunft zu weisen,nicht zur Vergangenheit.Das Internet ist öffentlich und soll es auch bleiben.
Ich kenne die Kriegsberichte aus erster Hand (Mein Vater war 3 Jahre in Russland und danach bei der Ardennenoffensive).Ich weiss worum es geht.Lagodan hat z.B. nur alles nachgeplappert,was er in geschichtsbüchern oder so gelesen hat.Oder vielleicht im Fernsehen gesehen hat.Solche Leute sollte man nicht bannen,sondern mal aufklären.Caesar hat sowas versucht.Das war auch echt Super.Nun ist es wohl vorbei.

Nochmal zur Chefetage:
Von mir aus könnt Ihr den Thread auch wieder schliessen.Ich lass mir aber von keinem jungen Spund etwas verbieten.Schaut mal auf den eigenen Kehrhaufen,da ist auch nicht alles Gold was glänzt.
Ich hatte es schon mal gepostet.Es gibt hier Nazis,aber nicht der Lagodan.Die solltet Ihr mal unter die Lupe nehmen.Einer von eurer Chefetage müsste wissen wen ich meine oder meinte.Doch die Posten hier schön weiter.

HAY-Deez:
Solltest du das lesen,und der Thread geschlossen werden,schick mir ne Nachricht per Pm falls du noch was hinzufügen möchtest.


Gruss Solo1

[rolin]

Werte Generäle!

Dieses hier sollte nicht im HOI-Modifikationen-Board diskutiert werden, deshalb erlaube ich ihn mir in das OT-Board zu verschieben.

[Solo1]

Na gut.Wenns denn sein muss.


Gruss Solo1

[Augustus Rex]

Aargh, böser rolin! Mein süßer kleiner OT-Bereich, hier wars so schön ruhig...

[Caesar]

Ich habe ehrlich gesagt nicht allzuviel Lust noch groß was zu sagen, aber eins möchte ich hier loswerden:
Euer Schreibstil war zumindest damals mit dem zu vergleichen, mit dem ich ihn verglich.

Ich hab bestimmt nicht angefangen hab immer nur geantwortet *bäh

[TheEvilForce]

Nun ich muss mal Caesar unterstützen. Bei Lagodan geht es einfach ein bisschen zu weit in den AARs. Vielleicht mag er kein Nazi sein, aber das finde ich bedenklich :

Tagebuch des Führers, 05. Januar 1939:

Ich habe große Pläne für dieses Jahr. Nachdem ich bereits die Ostmark und das Sudetenland heimgeholt habe, muss ich mich nur noch um die verfolgten Deutschen in Polen kümmern - ich bin jedoch zuversichtlich, dass sich dies auf diplomatischem Wege lösen lässt - genau wie die Probleme Elsaß-Lothringen, Euppen-Malmedy und Nordschleswig.

Tagebuch des Führers, 14. März 1939:

Nachdem die Zustände für die grenznahen Bewohner des Sudetenlandes untragbar geworden waren, sah ich mich gezwungen, die tschechische Regierung offiziell ihres Amtes zu entheben und das tschechiche Hoheitsgebiet unter deutsche und ungarische Administration zu stellen. Sollte es die Sicherheit des Reiches nicht tangieren, werde ich wieder eine eigenständige Regierung zulassen.

Ich bin nicht länger gewillt, die untragbare Unterdrückung der Preußen zu dulden, außerdem ist die Blockade von Danzig untragbar geworden für ein Großreich von Ehre.

Auch stören mich einige Bilder, die ich hier nicht verlinken werde, denn sie überschreiten die Grenze meiner Meinung nach.

[Perikles]

Ich habe eigentlich keine Ahnung um was es hier geht.
Ich hab einfach mal den Text durchgelesen.
Und ich hab gedacht ich bin im falschen Film.

Natürlich fehlt mir der ganze Hintergrund und ich weiß nicht um was es eigentlich genau geht, aber das ist auch hier nirgends erklärt.
Da ist einfach nur ein Text.
Ich gehe mal davon aus das so wie ich es gelesen habe, das ganze definitiv nicht gemeint ist.
Aber das vermute ich auch nur, weil ich dieses Forum und viele Regenten hier kenne.
Aber überlegt mal was für einen Eindruck einer bekommt, der nicht diesen Hintergrund hat.
Sorry, aber dieser Thread gehört hier weg oder aber genau erläutert.

Aber nicht so aus dem Zusammenhang gerissen hier hereingestellt.

Ich hab mal etwas polemisch hier geschrieben, was mir beim Durchlesen durch den Kopf geschossen ist.
Wie gesagt, ich gehe davon aus das der Text nur deswegen diesen Eindruck hinterlässt weil er aus dem Zusammenhang gerissen ist, der Hintergrund dafür mir unbekannt ist und einige mehr als unglückliche Wortwahlen enthält.
Ich gehe davon aus, das er nicht so gemeint ist.

Erwacht endlich aus, aus euerm simplen HoI Denken -die Gefahr einer nationalsozialistischen Übernahme ist im 21 Jahrhundert nicht mehr gegeben, Nazis sind eine aussterbende Franktion und nur noch in den untersten Gesellschaftsschichten zu finden.

Logisch - und jetzt kommt gleich die jüdisch bloschewikisch unterwanderte Presse die uns nur unterdrücken will und uns Schuldgefühle einreden will und überhaupt !

Und auf der anderen Seite könnt ihr die Geschichte nicht immer in Wattebäuschchen hüllen, sondern ihr müsst sie akzeptieren!

Jawoll ein glorifizierender Bericht über Nazideutschland ist sicherlich das geeignete Mittel zur Akzeptanz. Sowieso Akzeptanz ist das Wort. Verstehen und verarbeiten sind irrelevant.

Wenn ihr ein Hakenkreuz sehr, dann könnt ihr nicht immer heulend zu Mutti rennen und petzen -es ist das Symbol einer Regierung, die uns alle hintergangen hat und millionen von Leben forderte, aber es ist eine Regierung gewesen und sie fordert als solche ihren Platz in der Geschichte und unsere Beachtung.

... Uns hintergangen hat - die Regierung - ja so war es. Wir Deutschen hatten damit nichts zu tun.

Schließlich erkennen wir auch Regierungen wie USA (wir erinnern uns: Amerika ist aus dem Blut von Millionen von Indianern erbaut), Sowjetrussland (der Sowjetische Terror hat noch weit mehr Opfer als der deutsche gefordert) und sogar von China (die Übernahme durch Maos Truppen) an.
In all diesen Ländern gab es umfangreiche solcher "Volkssäuberungen", und in Afrika kommen sie heut noch fast regelmäßig vor.

Ja natürlich - da die Anderen das auch gemacht haben entschuldigt das uns Deutsche - kein Grund mehr darüber nachzudenken oder zu verstehen. Wir sind ja alle entschuldigt. Die anderen waren und sind ja noch viel schlimmer.

Viele solcher "Revolutionen" sind erfolgreich verlaufen, einige nicht -z.B. ist so die Übernahme Europas durch die Faschisten gescheitert. Und als solche ist sie in die Geschichte einzureihen... man muss alles relativieren.

Ja, man muss alles relativieren, war doch gar nicht so schlimm, die KZ, die Prognomme, die Schändungen, die Millionen an Toten. Alles relativ - ach ja die Anderen waren ja auch schlimm. Das relativiert alles. Alles nicht so schlimm.

Und ich betone noch einmal den Unterschied zwischen relativieren und verharmlosen, den ja hoffentlich jeder kennt.

Ach, da gibt es einen Unterschied ?
Welcher denn ?
Ach ja :
Nazideutschland war gar nicht so schlimm, lohnt sich nicht darüber zu reden. - das ist verharmlosend
Nazideutschland war natürlich schlimm, aber die anderen haben auch Verbrechen begangen. Lass uns lieber darüber reden. - das ist relativierend

Im übrigen kritisiere ich das Hakenkreuz verbot in Deutschland absichtlich damit. Es ist keine Lösung, durch ein Verbot solche dinge zu bekämpfen -man muss aufklären.

Ja, durch naziverherrlichende Berichte - Das geeignete Instrument zur Aufklärung.

Amerika übt heutzutage z.B. eine Art Nationalsozialismus aus; versucht >autark zu sein, ignorieren der EU Vertrag und WTO Richtlinen... aber darüber will ich jetzt nicht weiter diskutieren

Ach ja, die schlimmen Amerikaner - das entschuldigt natürlich alles. Da brauch ich mich doch nicht mit der Vergangenheit beschäftigen. Oder sie gar verstehen. Ich muss es nur akzeptieren. So was passiert halt. Kann man nichts dagegen machen.

Und sowieso der Ami ist schuld und viel schlimmer.


Tut mir Leid, wenn ich jetzt jemandem zu nahe getreten bin.
Von mir aus könnt ihr das gerne diskutieren. Aber denkt daran viele die hier lesen kennen nicht den Hintergrund und beurteilen Euch nach den paar Teilstücken die hier stehen.
Ihr dürft euch also nicht wundern, wenn sie euch dann Missverstehen und ihr angefeindet werdet.

[Caesar]

Erwacht endlich aus, aus euerm simplen HoI Denken -die Gefahr einer nationalsozialistischen Übernahme ist im 21 Jahrhundert nicht mehr gegeben, Nazis sind eine aussterbende Franktion und nur noch in den untersten Gesellschaftsschichten zu finden.

Schließlich erkennen wir auch Regierungen wie USA (wir erinnern uns: Amerika ist aus dem Blut von Millionen von Indianern erbaut), Sowjetrussland (der Sowjetische Terror hat noch weit mehr Opfer als der deutsche gefordert) und sogar von China (die Übernahme durch Maos Truppen) an.
In all diesen Ländern gab es umfangreiche solcher "Volkssäuberungen", und in Afrika kommen sie heut noch fast regelmäßig vor.

Hmm, wie ist das in Einklang zu bringen?

Mein Problem ist, dass ich, wenn ich einen Missstand kritisiere, meistens von sehr vielen Mitgliedern angegriffen werde. Und ohne Unterstüzung dazustehen nervt irgendwie auch auf Dauer.

[Basileios II]

Aargh, böser rolin! Mein süßer kleiner OT-Bereich, hier wars so schön ruhig...

Keine Angst, werter AR, sollte hier wieder eine völlig verquerte Diskussion beginnen, so bekommt dieser Thrread noch vor Weihnachten ein Vorhängeschloß geschenkt.

Ich bitte also um zivilisiertes Verhalten!

[Hesse]

Ich denke, daß Perikles schon die richtigen Antworten hierzu gegeben hat!

[Belzebubba]

Lagodan, der Hohmann Fall der Strategycon Foren? *lacht*

Ich bin noch nicht besonders lange Mitglied hier und kenne auch die offensichtlich über einen längeren Zeitraum gewachsenen Feindschaften dieses Boards nicht besonders gut.

Allerdings finde ich es sehr bedauerlich, wenn man jemanden wie Lagodan, der mit einigem Enthusiasmus und persönlichem Einsatz mitgeholfen hat, ein Spiel wie HoI durch SR noch etwas besser zu machen, durch hysterisches und kleinkariertes Gutmenschentum, das nur eine einzige glückseligmachende Meinung kennt und zulässt, ins Exil getrieben wird.

Untertänigst,

Belz E. Bubba

[Gottfreak]

Allerdings finde ich es sehr bedauerlich, wenn man jemanden wie Lagodan, der mit einigem Enthusiasmus und persönlichem Einsatz mitgeholfen hat, ein Spiel wie HoI durch SR noch etwas besser zu machen, durch hysterisches und kleinkariertes Gutmenschentum, das nur eine einzige glückseligmachende Meinung kennt und zulässt, ins Exil getrieben wird.

Verehrter Belzebub, wenn es für euch hysterisch und kleinkariert ist, wenn man einen Raubkopierer bannt, dann bin ich für euch wohl auch äusserst hysterisch und kleinkariert. Die Entscheidung Lagodan zu bannen steht ausserhalb jeglicher Diskussion.

[Caesar]

Lagodan, der Hohmann Fall der Strategycon Foren? *lacht*

Wie meint Ihr das?
1. Lagodan hat sich falsch verhalten und sich antisemitischer und anderer Rassistischer, wie auch Fremdenfeindlicher Ressentiments bedient. Außerdem hat er eine Straftat begangen, die nicht in den Bereich Volksverhetzung geht.
2. Lagodan hat halt ein bischen über die Strenge geschlagen, aber was solls, ist ja niemandem etwas passiert. Dafür soll er fliegen???

Ich bin noch nicht besonders lange Mitglied hier und kenne auch die offensichtlich über einen längeren Zeitraum gewachsenen Feindschaften dieses Boards nicht besonders gut.

Allerdings finde ich es sehr bedauerlich, wenn man jemanden wie Lagodan, der mit einigem Enthusiasmus und persönlichem Einsatz mitgeholfen hat, ein Spiel wie HoI durch SR noch etwas besser zu machen,

Stimmt schon. Aber es scheint neuerdings Sitte zu sein nur positive Seiten zu zeigen, Was ist aber mit seinem "Kreuzzug gegen den Bolschewismus"(und den guten Geschmack)-AAR. Aber ich dachte das Thema hätte sich erledigt.

durch hysterisches und kleinkariertes Gutmenschentum, das nur eine einzige glückseligmachende Meinung kennt und zulässt, ins Exil getrieben wird.

1. Unwahr, siehe Gottfreak.
2. Och ist ja nicht so schlimm, wenn wir hier im Forum Neonazistisches Gedankengut unkritisiert stehen lassen, was macht das schon.

Untertänigst,

Belz E. Bubba

Aber sehr untertänigst!

[Augustus Rex]

Da will ich doch mal schnell erklären, warum ich das Ding sofort wieder schliesse:

Board-Regeln Präambel

In Deutschland herrscht Meinungsfreiheit. Dieses Board befindet sich jedoch in privatem Besitz und bestimmte Meinungen sind hier weder erwünscht, noch werden sie toleriert. Was unerwünschte Meinungen sind, wird im Folgenden definiert. Jeder User muss also damit rechnen, dass Äusserungen, die direkt oder indirekt damit zu tun haben, gelöscht werden und diese User bei wiederholten Verstoss vom Board entfernt werden. User die damit nicht klarkommen, sollten gar nicht erst posten.

Board-Regel 10

Entscheidungen der Administratoren oder Moderatoren sind unumstösslich und werden nicht öffentlich diskutiert. Es gibt immer die Möglichkeit, sich über die Entscheidungen der Verantwortlichen zu beschweren, dies hat aber ausschliesslich über PM, E-Mail oder ICQ zu erfolgen! Ihr könnt euch sicher sein, dass schwerwiegende Entscheidungen vorher durch die Admins und Mods diskutiert werden und derartige Entscheidungen nicht leichtfertig getroffen werden.

Jetzt laufe ich natürlich Gefahr, für einen kleinkarierten Menschen, oder, schlimmer noch, für eine Gut-Menschen gehalten zu werden, aber da muß ich wahrscheinlich durch.

Punkt 10 gilt auch für Befürworter bestimmter Entscheidungen, um es ganz klar zu sagen.

[Carl the Great]

Auch wenn der Thread schon völlig zu Recht geschlossen ist:

Solche Diskussionen werden in Zukunft nicht mehr nur mit einem Schließen des Threads enden. Wir werden in Zukunft temporäre Bans verteilen und zwar ohne Vorwarnung. Dies ist die letzte.