Development Diary #10 - 17.12.2008

[Der Zarewitsch]

Lasst Euch nicht verschrecken, teurer Tracid! Man schwärmt zu oft vom "perfekten" Spiel. Bisweilen übersieht man, daß bei bestimmten Umsetzungen von Spielideen mehr als nur ein Weg ans Ziel führt. Natürlich ist der eigene der einzig Wahre. Ich glaube aber, daß die Wenigsten dies tun, um Pdx oder gar Euch Tracid, der Ihr ja nur Sprachrohr und nicht Chefentwickler seid, in die Pfanne zu haun. Im Gegenteil, viele Gedanken werden schon vor dem release geäußert, um Korrekturen nach dem release möglichst zu vermeiden. Ich denke die Idee des Dev. Diary's besteht nicht nur darin die communities auf dem Laufenden zu halten und auf das kommende Spiel anzuheizen, sondern auch darin feedback zu erhalten, das man u.U. in die aktuelle Entwicklungsarbeit einfliessen lassen kann.

[G'Kar]

Man muss sich dabei allerdings im Klaren sein, dass die Chance, dass ein - ich sage mal: launischer - Beitrag hier und auf Deutsch mit Designvorstellungen oder möglichen Verbesserungen bis nach Stockholm in schwedische Ohren gelangt, trotz Tracid extrem gering ist. Vor diesem Hintergrund sind viele Vorschläge zwar nette Gedankenspielereien, haben aber keinerlei praktische Auswirkungen.

[Golwar]

So kritisch oder launisch waren die Beiträge doch eh nicht - zumindest gewiss nicht mehr als die Reaktion darauf

Sprites mag eben eine gewisse Fraktion nicht, die mich mit einschliesst. Tut doch nichts zur Sache, man lästert eben über Sprites ebenso wie über jene die sie nutzen

Das mit der Zoomstufe ist schlimmstenfalls ein Hinweis auf mangelnde Englischkenntnisse, denn das "We've also got a very zoomed out view" automatisch gleichbedeutend mit "maximal" sein soll, wäre zumindest mir neu. Abgesehen davon wäre es allemal ausreichend und eine 3D Erdkugel wäre mir weniger recht als der gewohnte Anblick.

Zum eigentlichen Inhalt des Appetizers: Den Schiffsbaukasten finde ich nicht unbedingt revolutionär, die Ansätze zur Automatisierung des Kleinkrams sind hingegen top.

[Jorrig]

Hey Tracid, ich habe auch schon Reaktionen auf die Development Diaries gesehen, wo 10 posts lang nur jeder schrieb "Super! Klasse! Mehr davon!". Es wird immer Leute geben, die meckern, und meist disqualifizieren sie sich automatisch selbst, indem sie absurde Verbesserungsvorschläge posten, wie hier eben geschehen. Welcher Spieler will den den Überblick über jedes Panzerteil behalten? Das Zeug soll handlich und übersichtlich bleiben, trotzdem so komplex, dass es einen nicht unterfordert. Ich persönlich finde, da leistet Paradox wirklich gute Arbeit. Ich spiele andere Spiele praktisch nicht mehr (ausser Civ4), weil sie einfach nicht herausfordernd genug sind, und ich denke, vielen anderen hier geht es ähnlich. Insgesamt finde ich es super, dass so viel Neues entwickelt wird, und ich bin sicher, dass die Neuerungen am Ende auch einen Kauf rechtfertigen werden. Also, lass dich nicht abschrecken von den paar Trollen hier und schau ab und an mal herein. Du bist weiterhin ein gerngesehener Gast!

[Kurfürst Moritz]

Also ich würde mir ja wünschen, dass als neue Einheit die Kampftaucher eingeführt werden. Diese können unter den Anti-Uboot-Netzen in Häfen eindringen und Minen an Schiffen anbringen.

Ein Beispiel sind die Kampftaucher und 'Torpedoreiter' der italienischen X. Flottiglia MAS (10. Schnellboot-Flottille), welche im Hafen von Alexandria ein Schlachtschiff und ein weiteres schwer beschädigten und mehrfach versuchten, in Gibraltar Schäden anzurichten.

Auf deutscher Seite gab es den K-Verband (Freiwilligentruppe für Kleinkampfmittel, Kampfschwimmer und Sprengbootfahrer der Kriegsmarine), welcher unter anderem auch in Italien stationiert war.

[G'Kar]

Kampftaucher sind deutlich unter der Darstellungsgröße von HoI.

[Kurfürst Moritz]

Ja, die passen wohl eher zu WitP.

[Arminus]

Also ich würde mir ja wünschen, dass als neue Einheit die Kampftaucher eingeführt werden. Diese können unter den Anti-Uboot-Netzen in Häfen eindringen und Minen an Schiffen anbringen.

Ein Beispiel sind die Kampftaucher und 'Torpedoreiter' der italienischen X. Flottiglia MAS (10. Schnellboot-Flottille), welche im Hafen von Alexandria ein Schlachtschiff und ein weiteres schwer beschädigten und mehrfach versuchten, in Gibraltar Schäden anzurichten.

Auf deutscher Seite gab es den K-Verband (Freiwilligentruppe für Kleinkampfmittel, Kampfschwimmer und Sprengbootfahrer der Kriegsmarine), welcher unter anderem auch in Italien stationiert war.

So was könnte man bei HOI höchstens über Spionage-Operationen darstellen. Mal schauen, was Pdox sich da einfallen läßt...

[G'Kar]

Das Problem mit solchen Operationen ist, dass sie wie oben bereits erwähnt unter dem strategischen Level der HoI-Simulation liegen. Und das ist auch richtig so, denn wenn man sich als Entwickler oder Spieler mit so etwas befassen kann/muss, kämen sofort Dutzende anderer Dinge mit vergleichbarer Größenordnung hoch.

Und nicht nur das: Wenn man z.B. Kampftaucher implementieren will, muss man der anderen Seite auch entsprechende Gegenmaßnahmen zugestehen, was die Dinge weiter kompliziert. Doch bevor sich Paradox Gedanken über Hafenwachen oder U-Boot-Sperrnetze macht, soll lieber die Grand Strategy richtig funktionieren. Und damit waren die Entwickler bei den bisherigen Spielen genug beschäftigt.

[Der Zarewitsch]

Stimmt. Man bedenke nur was an Management auf die KI zukommt, wenn wir uns die Seekriegsführung, wie sie in diesem diary vorgestellt wurde, betrachten.

Die Geschichte mit den Reserven in den Marinebasen, beispielsweise. In welchen Häfen sollen solche Reserven abgestellt werden, wieviele und von welcher Art? Werden diese dann auch rechtzeitig abgezogen, falls eine Eroberung des Hafens zu befürchten ist? Daß die KI diese Aufgaben bewältigt, ist weitaus wichtiger.

Und mal ehrlich, bei einem Spiel wie HOI brauche ich doch keinen button, mit dem ich Kampfschwimmer aufstellen kann! Was käme als Nächstes? Minenhunde? Flintenweiber?

[dooya]

[...]
Und mal ehrlich, bei einem Spiel wie HOI brauche ich doch keinen button, mit dem ich Kampfschwimmer aufstellen kann! Was käme als Nächstes? Minenhunde? Flintenweiber?

Wer mir sagen kann, warum ich jetzt gerade an Sprengbären denken muss, bekommt einen grünen Keks.

[MoerkLort]

C&C: Red Alert :p

[Al. I. Cuza]

Da gabs doch nur Mörderkraken und Delphine

[dooya]

Nein, Red Alert wars nicht. Geht eher um einen Running Gag aus einem anderen Forum zu einem anderen Spiel, den aber einige Veteranen hier auch kennen könnten.

@Topic: Oh, die Provinzen...

[Al. I. Cuza]

[...]

@Topic: Oh, die Provinzen...

Wo seht ihr denn jetzt Provinzen?

[G'Kar]

Manche Leute hören Stimmen, andere sehen Provinzen...

[X_MasterDave_X]

*klugscheissermodus an*

also...eigentlich sind das gar keine Sprites mehr, sondern 3d-Modelle.
Sprites sind gemalte Bildchen...die in Daumenkinoform den Eindruck einer Bewegung vermitteln.

*klugscheissermodus aus*


@Tracid
ja ich weiss, hier wird immer ein bisschen gemeckert. Manchmal kann das nervig sein...manchmal ist es aber auch nur ein realistischer persönlicher erster Eindruck, den man vom aktuellen Diary hat.

Ob es nun sooo wünschenswert ist, dass alle immer in absolutes Schleimen übergehen und alles feiern was ihnen präsentiert wird..ist ja auch nicht unbedingt das Wahre. Wenn ich mir so manche US-Foren ansehe....und auch oft im Paradox Forum, glaubt man immer das wirklich jeder Furz als Meilenstein von den treuen Fans gefeiert wird.

Lassen wir die Kirche im Dorf....

Ein bisschen Kritik, wenn sie angebracht ist, sollte immer erlaubt sein. 99% Parteien gibts nur in Diktaturen. Wann immer ich Foren sehe wo nur gelobt wird, komme ich mir immer wie in China vor. Sorry Guisi

Aber in einer Hisicht habt ihr auch recht...der Deutsche neigt zum nörgeln und schwarzsehen. Aber hey....nach 2 verlorenen Weltkriegen, dem 30 jährigen Krieg, der Pest, GerdGas Schröder und Angela Merkel...muss das auch erlaubt sein.

Nix für ungut !!!


Du als Österreicher hast es da natürlich einfacher
ihr erklärt eure Landsmänner einfach zu Deutschen und schon seit ihr einen unbequemen Schnauzbart los.

Wir müssen da erst einen Weltkrieg verlieren...um zum selben Ergebnis zu kommen.


Auf die lieben Nachbarn !!!


Ach ja...mein Senf zum DevDiary. Hört sich ganz nett an alles.....und .......yeeaaaahhhh Sprites !!!!

ich mein natürlich spriteähnliche 3d-Modelle.....loool

Ach ja auch wenn ich mir untreu werden könnte. So sehr wie diesesmal haben mir zuvor noch nie die Counter gefallen, die sehen erstmalig aus wie reale Papiercounter aus meiner Jugend. Wer weiss, vielleicht wird der liebe MasterDave doch noch ins Feindlager wechseln.....looool.
Dazu müssten die 3d-Modelle aber auch noch sehr hässlich werden......schaugn ma moi.

[Jorrig]

Also, wenn Paradox es schafft, animierte 3d-Counter reinzubringen, wechsle ich sofort ins Counterlager über! Kann doch nicht so schwer sein!
Ansonsten ziemlich unpassender Post, werter MasterDave. Das ist mein "realistischer persönlicher erster Eindruck", wenn ich mir Eure Ausführungen so anschaue.

[TRACID]

counter sind in 2D.

ich brauch kein schleimen. Ich kann mit kritik gut leben wenn sie sich auf spezifische dinge bezieht. aber dieses generische "blabla paradox kriegt das doch nicht hin blabla mal sehen wie sie das wieder verbocken blabla" führt jedesmal dazu, dass ich keine lust habe, auf andere beiträge zu antworten.

[[B@W] Abominus]

Bei HoI II hat es sehr gut geklappt. Ein Spiel, das keine Abstürze hatte, das von der Version 1.0 an eigentlich völlig spielbar war. Eu3 war ein kleiner Klohgriff, aber nach den zwei Upgrades ist es das Beste Spiel (natürlich nach Victoria) geworden. Ich hoffe auf ein HoI III, dass sich an Teil II orientiert und durch eventuelle Addons besser wird, aber auch mit 1.0 schon spielbar ist.