Project Mayhem

[G'Kar]

Ich glaube nicht, dass Paradox auf die alte 2D-Engine zurückgreift, oder (schon wieder) eine komplett neue Engine aus dem Hut zaubert. Nein, ich rechne mit einer verbesserten EU3-Engine. Rome ist ja schon augenfreundlicher als EU3, darauf kann man aufbauen.

[Arminus]

Aber so ein Qualitätssprung? Verbunden mit der Tatsache, dass ja nicht nur irgendwelche Provinzen in für Pdox gigantischer Anzahl dargestellt werden müssen, sondern auch eine ähnlich riesige Anzahl an Regimenter und Brigaden (denke mir, diese werden die Divsion als atomare Einheit der Armeen ablösen), Schlachten, Wetter und was weiß ich. Und das alles in Echtzeit.


Übrigens, was Eure Annahmen bezüglich einer steuerbaren Luftwaffe angeht, denke ich, dass Ihr enttäuscht werdet. Wenn das alles in Echtzeit ablaufen soll, müssen faktisch noch mehr KIs den Spieler unterstützen, als Divisions- und Koprskommandeure, See- und Flottenkommandanten. Aber vielleicht schaffen sie es ja auch, endlich mal sinnvolle Befehle zu entwickeln. Nicht diesen Blödsinn mit verschiedenen Angriffsformen, sondern eine einfachen Zuteilung von Luftflotten zu Armeen und Korps zur Unterstützung...


edit: Und wahrscheinlich vergraulen sie mit HOI3 gleich wieder alteingesessene Fans, da man erst ab dem 2. AddOn wieder mit Countern spielen kann...

[Duke of York]

Ich glaube auch nicht, dass sie die EU3-Engine nutzen werden. Dafür sind die Anforderungen an den militärischen Teil der Engine viel zu komplex. die EU-Reihe ist ja eher eine allgemeine Welt-Simulation, HoI ist ein strategisches Kriegsspiel. Und das wird es auch bleiben, wenn der Zeitraum grob auf den WK2 ausgerichtet ist.

[G'Kar]

Übrigens, was Eure Annahmen bezüglich einer steuerbaren Luftwaffe angeht, denke ich, dass Ihr enttäuscht werdet. Wenn das alles in Echtzeit ablaufen soll, müssen faktisch noch mehr KIs den Spieler unterstützen, als Divisions- und Koprskommandeure, See- und Flottenkommandanten. Aber vielleicht schaffen sie es ja auch, endlich mal sinnvolle Befehle zu entwickeln. Nicht diesen Blödsinn mit verschiedenen Angriffsformen, sondern eine einfachen Zuteilung von Luftflotten zu Armeen und Korps zur Unterstützung...

Solange die Luftwaffe das tut, was ich will, muss und will ich mich gar nicht in die konkrete Steuerung einmischen.

Die Luftkampf-Steuerung von HoI 2 finde ich absolut unbefriedigend, aber es muss auch nicht wieder HoI 1 sein. Ich will lediglich nicht wieder Flugzeugen zusehen müssen, die konsequent am Gegner vorbeifliegen oder die falschen Provinzen bombardieren.

[Performer]

Ich denke schon, dass sie die neue Engine benutzen. Wäre dumm es nicht zu tun. Und nach zwei Spielen (EU III + Rome) haben sie an ihr feilen können.
Ausserdem können sie die gewaltige Datensammlung ihrer Fans (aus den zahllosen Mods) übernehmen. Die muss man "nur" sichten und auf ein neues Datenformat umschreiben. Eine reine Fleissarbeit.
HO III wird also sicher historisch SEHR akkurat werden ... dank der Vorleistung der Fans.

[Duke of York]

Ausserdem können sie die gewaltige Datensammlung ihrer Fans (aus den zahllosen Mods) übernehmen. Die muss man "nur" sichten und auf ein neues Datenformat umschreiben. Eine reine Fleissarbeit.

Wer sich ein wenig in Programmierung auskennt, weiss, dass das nicht nur eine reine "Fleissarbeit" ist. Nach meiner Erfahrung ist es so extrem aufwändig, 2 eigentlich inkompatible Datenformate/Systeme in Einklang zu bringen, dass man eigentlich auch gleich komplett neu programmieren kann - zumal das Ergebnis sowieso besser wäre.

Sollte jedenfalls die EU3-Engine hergenommen werden, tun mir die HoI-Fans jetzt schon leid. Nicht, weil die Engine schlecht ist, sondern weil ich sie für absolut ungeeignet halte, komplexe Schlachten mit verschiedensten Waffengattungen sowie variierenden Armeestrukturen und Unterstützungsbrigaden abzubilden.

[G'Kar]

Sollte jedenfalls die EU3-Engine hergenommen werden, tun mir die HoI-Fans jetzt schon leid. Nicht, weil die Engine schlecht ist, sondern weil ich sie für absolut ungeeignet halte, komplexe Schlachten mit verschiedensten Waffengattungen sowie variierenden Armeestrukturen und Unterstützungsbrigaden abzubilden.

Nun, mit "EU3-Engine" ist vor allem die graphische Engine gemeint. Dass Kämpfe des 2. WK nicht mit ein bisschen Pike&Kavallerie-Kampfmodell simuliert werden können, ist ja klar. HoI basierte schon immer auf EU-Engines, wenn ich mich nicht irre, und das hat im Großen und Ganzen gut funktioniert.

Irgendwo habe ich übrigens gelesen, dass die EU3/Rome-Engine bei Paradox "Clausewitz" genannt wird.

[Der Zarewitsch]

Wäre super, wenn der werte Tracid uns von der GC ein paar weitere Infos zuschicken könnte.....

....aber ich fürchte er wird diese Zeilen nicht mehr zu lesen bekommen. Irgendwer unter uns, der mit Sicherheit auf die Messe fahren wird?

[G'Kar]

BigDaddy hatte sich das überlegt.

[Arminus]

HO III wird also sicher historisch SEHR akkurat werden ... dank der Vorleistung der Fans.

Auf all zu ausgeprägte historische Genauigkeit würde ich mich auch nicht verlassen. Zu mindest einen großen Vorteil hat die EUIII-Engine ja schon; wenn es nämlich zum Event-Schreiben kommt. Könnte mir gut vorstellen, dass beispielsweise die ganzen SEMP-Events in HOI3 einfließen, um den Kriegsverlauf zu flexibilisieren. Hinzu dann noch die Möglichkeit, Events durch national decisions zu ersetzen ("Danzig-Ultimatum stellen!", "Unbeschränkter UBoot-Krieg!", "Öl-Embargo gegen Japan!"), und HOI3 könnte um einiges vielseitiger sein. Auch weniger exploitativ (falls das überhaupt ein Wort ist), da man nicht mehr damit rechnen kann, dass Deutschland definitiv immer zum gleichen Zeitpunkt Polen oder die Sowjetunion überfällt...

[Der Zarewitsch]

Ich versuche mir gerade 10k Provinzen vorzustellen. Was meint Ihr, wie groß da eine sein wird...auf Stadtgebiets- bw. Landkreisgröße?

[Admiral Yamamoto]

Mir würds ja schon reichen wenn Sie 10k Provinzen, dollen Dechdree, noch so einige kleine Sächelchen und

UND

eine GUTE KI!!!!!!! bringen!!

DAS wären meine kleinen Wünschlein

[Arminus]

Hab mal kurz eine kleine Überschlagsrechnung durchgeführt. Würde man die gesamte Oberfläche der Landmasse der Erde nehmen, passierbar wie unpassierbar (Arktis, Sahara, Himayala...), würde man bei 10.000 gleichgroßen Provinzen eine Provinzgröße von ca. 15.300 km² erhalten (NRW hat eine Fläche von 34.000 km²). Konkret werden Provinzen aber wieder extrem unterschiedliche Ausmaße haben, von winzigen Atollen bishin zu riesigen für Landtruppen unbetretbare Felder.
Unter der Annahme, dass die Provinzdichte ähnlich verteilt ist wie bei HOI2, kann man sich aber auch vereinfacht vorstellen, dass aus jeder Provinz von HOI2 drei bis vier Provinzen bei HOI3 werden (HOI2 hatte ca. 2600 Provinz). Also einfach mal HOI2 anwerfen und ein bissel träumen, bis man von den ersten Screenies wieder sämtlicher Illusionen beraubt wird.

[G'Kar]

Unter der Annahme, dass die Provinzdichte ähnlich verteilt ist wie bei HOI2, kann man sich aber auch vereinfacht vorstellen, dass aus jeder Provinz von HOI2 drei bis vier Provinzen bei HOI3 werden (HOI2 hatte ca. 2600 Provinz). Also einfach mal HOI2 anwerfen und ein bissel träumen, bis man von den ersten Screenies wieder sämtlicher Illusionen beraubt wird.

...und schonmal ein Mauskissen kaufen, Handgelenkbandagen einlagern und sich warmklicken!

[Tirolerhut]

Hmmm..... wie viele Provinzen hatte eigentlich Vicky? Europa z.B. war da schon einigermaßen "detailert" (im Sinne von Provinzen), dargestellt. Könnte mir schon vorstellen, das vor allem Asien, Amerika und Europa wieder eine so hohe Provinzdichte bekommen könnten. Der Rest wird dann irgendwo in der Tundra Russlands verteilt.

[Jorrig]

Ich kann mir eher vorstellen, dass sie das Regionenkonzept von Victoria nutzen, d.h. eine Region entspricht 4-5 Provinzen, Industrie etc. ist dann der Region zu eigen, erobern kann man aber Provinz um Provinz. So hat man normales Mikromanagement, aber flexiblere Frontverläufe. Divisionen würden sich dann auch in diesen Regionen verteilen, wie auch immer sie das machen wollen. Da haben sie auf jeden Fall eine gute Idee gehabt, denn HoI-Spieler sind ja traditionell (Provinzen-)mikrofeindlich.
Ich hoffe auf ein gutes Forschungssystem mit MTTH, statt den Prozentwerten. Da kann das Warten auf die neue Wunderwaffe schon mal extrem lang werden! Besonders im MP stelle ich mir das gut als Feature vor. Gib ihm dann noch die Zahl von Erfindungen aus Victoria oder HoI1 und die nichtdeterministische Forschung aus CK, und es könnte ein ziemlich spannender Mix daraus werden.
Eine variable Startaufstellung fände ich auch interessant a la "Entscheiden Sie welchen Fokus Ihr Land in den letzten 20 Jahren hatte", und dann kann man Punkte zwischen Industrie, Forschung, Luftwaffe usw. hin- und herschieben und erhält eine dementsprechend variierende Startaufstellung. Wenn auch die KI so einstellbar ist, bzw. die Punkte immer etwas zufällig verteilt, hat man auch im SP (hoffentlich) stets neue Herausforderungen. Naja, die Wunschliste wäre lang...

[Golwar]

Kann ich mir nicht ernsthaft vorstellen dass Johan nun einfach den Rest der Welt auf die europäischen Dimensionen befördert, die Provinzverteilung wird vermutlich doch eher gleichbleibend sein im Vergleich zu HoI2 - nur eben gleichmäßig verteilt detailierter.

Ansonsten sehe ich das wie G'Kar. Mit 2D hatte PI doch abgeschlossen, auch ganz offiziell als sie diese Engine für Drittentwickler freigaben ?
Zudem würde 2D wohl nicht mehr den Anforderungen gerecht - hey, das sind immerhin 4mal mehr Provinzen. Also auch 4mal längere Frontlinien

Aber ebenso klar ist dass die Engine auf dem Stande von Rome ebenfalls nicht geeignet wäre. Also wird es zumindest eine Weiterentwicklung sein, das Budget sollte ja vorhanden sein wenn sie wieder einmal vom größten PI Projekt aller Zeiten schwärmen.

[G'Kar]

Hmmm..... wie viele Provinzen hatte eigentlich Vicky? Europa z.B. war da schon einigermaßen "detailert" (im Sinne von Provinzen), dargestellt. Könnte mir schon vorstellen, das vor allem Asien, Amerika und Europa wieder eine so hohe Provinzdichte bekommen könnten. Der Rest wird dann irgendwo in der Tundra Russlands verteilt.

Ich glaube Victoria, HoI 2 und EU 3 liegen alle zwischen 2.000 und 3.000 Provinzen insgesamt (Land + See). HoI 3 wird also etwa fünfmal so viele Landprovinzen haben.

[Arminus]

hey, das sind immerhin 4mal mehr Provinzen. Also auch 4mal längere Frontlinien

Doppelt so lange Fronten, nicht viermal so lang. Länge mal Breiten und so'n Geometriekrams.

@Jorrig: Ja, eine vickyartigere Forschung mit inventions, diese mit mtth gekoppelt... könnte gut funktionieren, vor allem, wenn es wie mit Clausewitz vs. Chomini auch noch Entscheidungsmöglichkeiten gibt.

[Duke of York]

Doppelt so lange Fronten, nicht viermal so lang. Länge mal Breiten und so'n Geometriekrams.

Es geht zur Not auch Pi mal Daumen.