Staatsbürgerschaft

[Leprechaun]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 94,00.html

Hier geht's drum, daß Deutsche, die sich im geheimen wieder Ihre vorherige Staatsangehörigkeit besorgt haben, die deutsche wieder verloren haben.

Was haltet Ihr davon? Soll man da ein Auge zudrücken, oder nach dem Grundsatz "Entweder oder" verfahren?

[Boltar]

Auch wenn es hart klingt: Entweder oder! Die Regelung ist aus dem Jahr 2000 und man muß von einem müdigen Bürger erwarten, das er sich informiert. Außerdem unterschreiben die Eingebürgerten ja eine Erklärung die genau besagt was passiert wenn sie denn die alte Staatsbürgerschaft wieder annehmen.

MFG

[Preussenhusar]

Da haben sich nicht versehentlich zwei drei Türken in der Telefonnummer geirrt, sondern da wurde gezielt eine Gesetzesbestimmung umgangen.

Die deutsche Staatsbürgerschaft ist nach geltendem Recht für Ausländer nur dann zu erlangen, wenn man sie als einzige Staatsbürgerschaft wählt.

Hier jedoch wurde eine arglistige Täuschung vorgenommen.
Die Antragsteller gaben an, ihre türkische Staatszugehörigkeit abgegeben zu haben, was sie auch hatten, aber mit dem Vorsatz, sie sofort wieder erlangen zu wollen.

Da sogar - nach Angaben aus der Quelle - der türkische Innenminister gemauert hat und seine Informationen nicht preisgeben will, hat dieser Fall erneut gezeigt, daß die Türkei keinesfalls reif ist, der EU politisch voll beitreten zu können.

Die Türkischen "Landsleute", die wohl doch nur "Nachbarn" sind, haben nicht nur sich, sondern auch der Türkei einen riesigen Bärendienst erwiesen.

Ich bin für grundsätzlich hartes Vorgehen. Wer in Absicht die deutschen Behörden hinters Licht geführt hat, dem ist das Aufenthaltsrecht sofort zu entziehen !

Soziale Härtefälle mal ausdrücklich ausgenommen - aber das ist dann eher eine Frage der Anwälte.

PH

[Der junge Fritz]

Werter Preussenhusar, ich möchte euch in allen Punkten recht geben.

[Colonel Chris]

Werter Preussenhusar!

Auch ich stimme Euch uneingeschränkt zu!

Wer von uns mit offenen Armen empfangen wird, um unseren Staat dann so zu hintergehen, hat es nicht verdient, hier zu leben.

Mir persönlich sind Ausländer, ob nun eingebürgert oder nicht, nur dann (aber dann auch herzlich) willkommen, wenn sie unsere Gesellschaft, unsere Kultur und Gesetze achten und respektieren und durch fleißiges und legales Wirtschaften auch ihren Beitrag zur Gesellschaft leisten und sich erfolgreich integrieren.

[Leprechaun]

Ich sage auch, entweder bin ich deutscher - mit allen Konsequenzen die das mit sich bringt - oder ich bin's nicht! Basta!

[Preussenhusar]

Nun, ein Basta ist nicht unbedingt richtig.

Wenn es um die Frage geht, ob eine doppelte Staatsbürgerschaft zulässig sein soll, habe ich eine sehr differenzierte Meinung, die aber nicht Thema dieses Beitrages sein soll.


Solange aber ein klares bestehendes Recht zur Anwendung kommt, sind dessen Bestimmungen auch bindend.


PH

[Liscom]

Wer von uns mit offenen Armen empfangen wird, um unseren Staat dann so zu hintergehen, hat es nicht verdient, hier zu leben.

Ich erlaube mir, dass von mir gefärbte Wort zu entfernen

[Hesse]

Oje, ich muß auch dem werten Preussenhusar recht geben und zustimmen .

Ich bin mir ehrlich gesagt auch sicher, daß viele bewußt diesen "Betrug" in Kauf genommen haben, wohl mit der Hoffnung auf eine baldige "Doppelpass" Lösung bzw. auf eine Milde der deutschen Behörden.

Leider ist an dieser Lage lediglich zu bemängeln, daß es keine bundeseinheitliche Verfahrensweise gibt und das man hier die Auslegung scheinbar innerhalb der Länder zu dehnen vermag. Hier hätte ich mir einen raschen Konsens besonders der unionsgeführten Länder gewünscht, damit es nach außen eben nicht wie eine Selektion von "guten" und "schlechten" Bürgern aussieht.

Auch ist es für die Bundesrepublik eigentlich eine Schande, daß ein solcher Skandal erst im Wahlkampf aufgedeckt wird und nicht schon Jahre früher als er eingetreten ist. Solche Mißstände dürften erst gar keine Entwicklungsmöglichkeit haben.

Die Rolle der Türkei ist bedauernswert, spiegelt aber eben die dortige Behördenphilosophie wieder, die keinesfalls schon europäische Rechtstaatlichkeit erlangt hat.

Das schlimmste ist, daß solche Geschehnisse Wasser auf die Mühlen der Populisten von ganz rechts sind und viele wieder alle über einen Kamm scheren werden.

[[B@W] Abominus]

Ich bin kein Deutscher, ich bin Europäer!

[Preussenhusar]

Werter Abo, das war wieder ein Beitrag von der Sorte:

Wortmeldungen, die die Welt nicht braucht ! SPAM !

1. Europäer zu sein, oder sich als solcher ausweisen zu können sind zweierlei Dinge!
zum Ersten braucht man eigentlich gar nichts, zum
2. ein Dokument, das es gar nicht gibt, nämlich den europäischen Personalausweis, ausgestellt durch die EU.
Und darauf werden wir wohl auch noch warten dürfen.


PH

[the general]

Hm nungut, eigentlich bin ich auch dafür das die dann Pech gehabt haben, es sei denn die stehen kurz vorm verhungern, aber.

wenn ich was lese wie

Mir persönlich sind Ausländer, ob nun eingebürgert oder nicht, nur dann (aber dann auch herzlich) willkommen, wenn sie unsere Gesellschaft, unsere Kultur und Gesetze achten und respektieren und durch fleißiges und legales Wirtschaften auch ihren Beitrag zur Gesellschaft leisten und sich erfolgreich integrieren.

dann finde ich das gar nicht gut, denn nicht jeder Deutscher ist fleißig und wirtschaftet legal!

Außerdem hat Abo Recht wir sind Europäer und in den Ländern des Schengener Abkommens brauch man keinen Reisepass mehr, ein Personalausweis reicht aus.

Also nichts Spam sondern ein Hinweis!

[Preussenhusar]

Zu kurz gesprungen, werter the general !
Das Thema geht um Staatsbürgerschaft, nicht Reisefreiheit !

Für die Reisefreiheit sind amtliche Dokumente beim Grenzübertritt nicht mehr vorzuzeigen, außer es werden besondere Kontrollen durchgeführt.

Hat aber mit der Frage der erschlichenen Staatsbürgerschaften nichts zu tun.

PH

[[B@W] Abominus]

Ich sehe die Probleme, werter PH.

Nun ja, zugegeben, mein Post war recht kurz gefasst, aber nichtsdestotrotz bleibe ich bei meiner Aussage, die ja nicht falsch war.

Um dem ganzen einen tieferen Sinn zu geben:
Von doppelter Staatsbürgerschaft halte ich recht wenig, ich habe auch Bekannte, die nicht "Deutsche" sind, also z.B. Kroaten, jedoch die deutsche Staatsbürgerschaft mit 18 (?) erhalten haben, die Eltern aber ihre alte behalten haben. Wie dem auch sei, die Eltern sind dann im Rentenalter wieder nach Kroatien zurückgezogen, die Bekannten sind hier geblieben und "gute Deutsche" geworden, wenn das nicht wieder ein wenig zu übertrieben klingt.

Also auch bei mir: Entweder - oder!
Man ist entweder überzeugter Deutscher mit Kroatischen Einflüssen, oder man ist Kroate mit Deutschen Einflüssen, beides geht nicht!

[JoeIntel]

Zum einen befürworte ich ausdrücklich die Wortmeldung von Abo und zum anderen habe ich hier bis jetzt wenig mehr als mit Verlaub dumpfe Abgrenzungspolemik gehört. Stellen wir uns doch mal die frage welche "Ausländer" wir jetzt kriminalisieren, es sind wie auch im Artikel deutlich zu lesen waren wahrscheinlich eher die Assimilationswilligen auf jeden Fall doch eher die dem deutschen Staat aufgeschlosseneren. Sicher finden sich darunter auch schwarze Schafe wie auch unter den Deutschen. Und anscheinend haben sich doch „50000 tausend 'Türken' in der Telefonnummer geirrt“ oder zumindest das kleingedruckte nicht richtig gelesen. Wie soll es sonst möglich sein das selbst Polizeibeamte (siehe Artikel) diesen Passus ignoriert haben. Ich denke da gab es wohl eine Menge Falschinformationen innerhalb der türkischenstämmigen Bevölkerung denn, in keinem Fall haben sie damit gerechnet ihre Staatsbürgerschaft zu verliehren.

Zum Schluss muss ich noch einige Worte zu rechtschaffenden deutschen Bürgern sagen. Steuerhinterziehung, bei Rot über die Ampel gehen, betrunken Auto fahren, ohne Fahrschein fahren usw. sind auch illegal und werden trotzdem von vielen unserer Mitbürger ohne Unrechtsbewusstsein gemacht. Ich möchte hier bitte auch keine Diskussion was schlimmer ist, ich möchte möchte nur ein christlich abendländisches Zitat loswerden „Wer unter Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein“. Und hier meine ich mal ausdrücklich nicht nur die genannten Beispiele.

Joe

[JoeIntel]

Zum einen befürworte ich ausdrücklich die Wortmeldung von Abo und sehe hierin nicht im mindesten Spam. Zum anderen habe ich hier bis jetzt wenig mehr als mit Verlaub dumpfe Abgrenzungspolemik gehört. Stellen wir uns doch mal die Frage welche "Ausländer" wir jetzt kriminalisieren, es sind wie auch im Artikel deutlich zu lesen waren wahrscheinlich eher die Assimilationswilligen auf jeden Fall doch eher die dem deutschen Staat aufgeschlosseneren. Sicher finden sich darunter auch schwarze Schafe wie auch unter den Deutschen. Und anscheinend haben sich doch „50000 tausend 'Türken' in der Telefonnummer geirrt“ oder zumindest das Kleingedruckte nicht richtig gelesen. Wie soll es sonst möglich sein das selbst Polizeibeamte (siehe Artikel) diesen Passus ignoriert haben. Ich denke da gab es wohl eine Menge Falschinformationen innerhalb der türkischenstämmigen Bevölkerung denn, in keinem Fall haben sie damit gerechnet ihre Staatsbürgerschaft zu verlieren.

Zum Schluss muss ich noch einige Worte zu rechtschaffenden deutschen Bürgern sagen. Steuerhinterziehung, bei Rot über die Ampel gehen, betrunken Auto fahren, ohne Fahrschein fahren usw. sind auch illegal und werden trotzdem von vielen unserer Mitbürger ohne Unrechtsbewusstsein gemacht. Ich möchte hier bitte auch keine Diskussion was schlimmer ist, ich möchte möchte nur ein christlich abendländisches Zitat loswerden „Wer unter Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein“ und hier meine ich mal ausdrücklich nicht nur die genannten Beispiele.

Joe

[Preussenhusar]

Werter JoeIntel,
Ihr seht hier Schwarzweißmalerei, wo keine ist.

Sicher hat ein Beitrag das angekratzt, und Abos "Reiseargument" war doch zunächst einmal mit dem "Staatsbürgerschaftsrecht" wirklich nicht in Einklang.

Was die angebliche deutsche Rechtschaffenheit angeht, habt Ihr sicher recht, nur auch darum ging es nicht.

Es scheint schwer zu sein, heutzutage eine Frage zu stellen bzw eine Antwort zu geben, ohne Mißverständnisse auszulösen.
Was für Zeiten !

PH

[Terry]

Und darauf werden wir wohl auch noch warten dürfen.

Der jetzige kostet 50€.
Der €-Personalausweis wird schier unbezahlbar.....
-
Das, was man gemeinhin als Deutsche Kultur bezeichnet, kommt bei den Einwanderern offensichtlich schlecht an...
Zum einen sollten die Deutschen sich mal fragen, wieso...
Zum anderen halten wir keinen.....
Terry

[JoeIntel]

Es scheint schwer zu sein, heutzutage eine Frage zu stellen bzw eine Antwort zu geben, ohne Mißverständnisse auszulösen.
Was für Zeiten !

PH

Dies war zu allen Zeiten schwierig und auch ihr habt meine Intension nicht ganz erfasst. Ich wollte unter anderem darauf hinweisen das es sich hier nicht primär um "Al Quaida Terroristen" handelt sondern zu um genau die, die in Rahmen ihrer Möglichkeiten Schritte zu Integration gegangen sind. Diese wieder auszubürgen wird für unseren Staat meiner bescheidenen Meinung nach eher kontraproduktiv sein.

Zum anderen bin ich so oder so der Meinung das Integration und Assimilation in unsere Gesellschaft so oder so eine Frage von Generationen sein wird und nicht in einigen Dekaden abgeschlossen sein kann. Was wiederum meine These von oben unterstützt.

Joe

[the general]

Zu kurz gesprungen, werter the general !
Das Thema geht um Staatsbürgerschaft, nicht Reisefreiheit !

Für die Reisefreiheit sind amtliche Dokumente beim Grenzübertritt nicht mehr vorzuzeigen, außer es werden besondere Kontrollen durchgeführt.

Hat aber mit der Frage der erschlichenen Staatsbürgerschaften nichts zu tun.

PH

Ja und ich habe dazu Stellung genommen das ich es nicht gut finde wie hier argumentiert wird. "Ausländr dürfen nur bleiben wenn sie fleißig und legal wirtschaften...." das wäre der Idealfall, aber sehen wir uns das ganze doch mal genauer an , denn nicht jeder Deutsche ist fleißig und wirtschaftet legal.

Außerdem sollten wir denen die zu uns kommen wollen auch ne Möglichkeit geben sich richtig zu integrieren. Mit Sprachkursen und Kulturkursen. Wir sollten den Leuten die Möglichkeit geben die Deutsche Sprache zu lernen, sie sollen unsere Kultur kennenlernen und wissen wie unsere Nation zu Sachen wie Religion, Staat, Wirtschaft, Armee, Gesundheit, Soziales usw. steht.

Das hat sich erst in den letzten Jahren zumindest ein bisschen bewegt und seien wir doch mal ehrlich im tiefsten Innern sind wir immer noch Nationalisten und Rassisten, das sind aber die meisten Völker auch wenn sie offiziel tolerant sind.

Was glaubt ihr warum ist die Arbeitslosenquote so hoch? Es gibt bestimmt Leute die sind prima ausgebildet und haben ne Menge Berufserfahrung, aber die haben keine Ahnung wie es hier läuft weil es ihnen keiner erklärt und weil sie Sprachprobleme haben, da hat der Staat eindeutig zu wenig gemacht.

Was meinst du warum sind die türkischen Jugendlichen so mies drauf und benehmen sich wie das letzte Arschloch? Der Einfluss der Gesellschaft der auf sie wirkt, weil sie die Sprache nicht richtig beherrschen wird sich über sie lustig gemacht, weil sie eventuell Probleme zu Hause sind und Teils wegen ihrer Kultur`. Gibt es aber jemanden der ihnen die Sprache beibringt? Gibt es jemanden der ihnen unsere Kultur auch zu Hause näher bringt? Nein, weil es die Eltern selbst nicht wissen oder wollen, weil nämlich viele Wissen das sie hier nicht gewollt sind.

Warum sind sie hier aber nicht gewollt? Vorurteile, Sprach- und Verständnisprobleme auf der einen Seite und auf der anderen die Jahrelange Erfahrung mit vielen eingebürgerten oder hier lebenden Ausländern. Die Erfahrung sitzt tief drin, weil gepennt wurde und wenn der Staat in dieser Richtung nichts unternimmt, wird alles nochmal schlimmer....

Edit: Es hilft nichts über ein Problem zu meckern aber nichts dafür zu tun des Problem zu lösen.