Russland und alles was dazu gehört

[Azrael]

Das weiß ich nicht, ich bin ja kein Raffinerie-Experte. Vermutlich ist es machbar und erfordert dann, mal laienhaft formuliert, mehr Auslässe?
Ich denke auch, dass von den russischen Raffineriebesitzern niemand damit geplant hat, dass Russland die Ukraine angreift und dass die dann auch noch so erfolgreich und hartnäckig sich wehrt.

Raffinerie mit chinesischem Equipment wiederaufbauen, weiß ich auch nicht, wie leicht oder schwer das geht. Ich würde hier Inkompatibilitäten und Qualitätseinbußen vermuten, nicht umsonst fiel ja mal ursprünglich die Entscheidung für das westliche Equipment.
Und dann muss das Zeug auch erstmal zum Einsatzort transportiert werden. Ein Transport, den die Ukraine auch in die Luft jagen kann.

Man muss die Drohnen-Luftherrschaft der Ukraine beim Transport und die scheinbar ausgezeichneten Kontakte der Ukraine zu diversen Widerstandsgruppen stets mitbedenken. Wenn man es nicht tut, macht man es sich zu einfach, wenn man einfach auf China als Ersatz verweist. China ist weit weg vom westlichen Russland und damit besteht dort ein sehr großes räumliches und zeitliches Fenster für die Ukrainer, hier einzugreifen und den Ruzzen in die Suppe zu spucken.

[Taurus]

Rozzland gehen langsam die Kriegsschiffe aus, bei den ganzen Baustellen, die sie beackern müssen.

Scheinbar wurden jetzt sämtliche Einheiten aus dem Mittelmeer abgezogen, schließlich hat man neben einigen Kriegsverlusten aktuell ja die Schattenflotte aktiv zu schützen. Dann reicht es eben nicht mehr für allumfassende Präsenz.


https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_101401356/russland-zieht-wohl-kriegsschiffe-aus-mittelmeer-ab-wegen-schattenflotte.html

[X_MasterDave_X]

Was haben Trump und Putin gemeinsam.....ich meine außer dass sie gerne autokratisch herrschen wollen?


Immer wieder neu drohen, als ob man eh nicht schon alles versucht hätte bisher den Krieg zu gewinnen....

Putin droht Ukraine: "Büchse der Pandora geöffnet"

Kremlchef Wladimir Putin hat nach den massiven ukrainischen Angriffen auf Ölraffinerien und Logistikzentren in Russland Kiew mit einer harten Antwort Moskaus gedroht. Die Ukraine habe mit den gegen Russlands Wirtschaft gerichteten Attacken die "Büchse der Pandora" geöffnet - also ein Quell des Unheils - sagte Putin in seinem ersten Interview mit dem Moskauer Staatsfernsehen seit Beginn der Angriffe vor einigen Wochen. Kiew habe nun selbst den "Geist aus der Flasche" gelassen.

"Die Gegenmaßnahmen werden nicht lange auf sich warten lassen. Die bekommt ihr", sagt er an die Adresse Kiews. Ultranationalistische Kreise in Russland hatten Putin zuletzt aufgefordert, härter gegen die Ukraine vorzugehen. Nun sagte er: "Dabei werden die Handlungen der russischen Armee noch deutlich spürbarer und zerstörerischer ausfallen. Die Ukraine habe diese Reaktion selbst provoziert, behauptete Putin, der selbst vor viereinhalb Jahren seinen Angriffskriegskrieg gegen das Nachbarland begonnen hatte."

Bla bla blubs.....

[Taurus]

Was haben Trump und Putin gemeinsam.....ich meine außer dass sie gerne autokratisch herrschen wollen?


Immer wieder neu drohen, als ob man eh nicht schon alles versucht hätte bisher den Krieg zu gewinnen....

Putin droht Ukraine: "Büchse der Pandora geöffnet"



Bla bla blubs.....

Aus der verzerrten Sicht des gescheiterten Feldherren völlig nachvollziehbar - Wie kann der angegriffene Feind es auch wagen, sich mit effektiven Mitteln zu wehren? Ungeheuerlich.....

Aber wie soll denn noch mehr eskaliert werden? Man begeht ja schon dauernd Kriegsverbrechen an Zivilisten (Drohnenjagden auf Passanten, Raketen auf Märkte, Einkaufszentren, zivile Wohngegenden, etc.). Was soll noch kommen? Chemiewaffen?

[X_MasterDave_X]

Ist halt wie bei Trump, wenn er jede Woche neu davon schwadroniert wie der Iran jetzt noch mehr leiden soll. Wenn es die USA könnte würde sie schon lange Maßnahmen ergreifen die einen Sieg sichern. Aber das ist außer Reichweite. Also droht man. Daran erkennt man wenn einem Machtblock die Möglichkeiten ausgehen....dann drohen sie immer schlimmer. Wer Joker in der Hand hält spielt sie aus und vernichtet den Feind im Überraschungsangriff. Wer ein schlechtes Blatt hat kann nur noch bluffen. So gesehen sieht man schon lange sehr deutlich wie schlecht die Blätter bei Trump und Putin inzwischen sind....es reicht nur noch fürs bluffen. Aber die Ukrainer und Iraner lachen nur noch über diese verbalen Entgleisungen aus Washington und Moskau.

Dennoch leiden natürlich beide Bevölkerungen, denn die iranische und ukrainische Zivilbevölkerung hat es sich nicht ausgesucht ewig bombardiert zu werden.

[TheBlackSwan]

Aus der verzerrten Sicht des gescheiterten Feldherren völlig nachvollziehbar - Wie kann der angegriffene Feind es auch wagen, sich mit effektiven Mitteln zu wehren? Ungeheuerlich.....

Aber wie soll denn noch mehr eskaliert werden? Man begeht ja schon dauernd Kriegsverbrechen an Zivilisten (Drohnenjagden auf Passanten, Raketen auf Märkte, Einkaufszentren, zivile Wohngegenden, etc.). Was soll noch kommen? Chemiewaffen?

Wie immer gibt es ein passendes Clausewitz-Zitat:
"Der Eroberer ist immer friedliebend, er zöge ganz gerne ruhig in unseren Staat ein."

[Mariu]

[Alith Anar]

Oder DT hat eine neue Ladung Bestechungsgeld abholen lassen ...
Rubel is ja nix mehr wert, da muss man schon ein grösseres Flugzeug für die Scheine schicken ...

[Setsches]

Tja, hat wohl nicht so gut funktioniert... 2. September 2014 vs. 25.08.2026...

EDIT:



Noch nicht mal in Betrieb und schon wieder aus dem Spiel.

[TheBlackSwan]

Die ukrainischen Schläge über die letzten Wochen waren sehr erfolgreich und trafen volkswirtschaftlich wichtige Sektoren und Anlagen, wobei die entscheidende Wirkung nicht die Beschädigungen, sondern die Produktionsausfälle sind. Die Q3-Zahlen werden interessant, auch wenn den russischen Zahlen natürlich nicht voll getraut werden kann. Insbesondere sollten die Schäden an Industrieanlagen nun auch jegliches größeres und langfristiges Investment aus dem Ausland unattraktiv machen, sofern die Regierung des Herkunftslands nicht (wie China) genug Druck ittel hat, um einzelne Anlagen zu schützen.

[Setsches]

[Greenhorn]

[Taurus]

Verstaatlichung von Konzernen durch die Hintertür?

Die Begründung ist zumindest sehr abenteuerlich, es hätte ja auch nichts groß geändert, der "Staat" ist genau so unfähig, Drohnen abzuwehren.


https://taz.de/Russische-Kriegswirtschaft/!6208476/

[TheBlackSwan]

Gut so. Schadet dem Vertrauen in der russischen Wirtschaft
.

[Alith Anar]

Vor allem wird es wohl nicht die grossen Putinfreunde treffen, die sich nicht am Kauf von Luftabwehr beteiligt haben, sondern die kleinen. Erstere werden am Ende nur günstig einkaufen können ....

[X_MasterDave_X]

Ist halt das übliche, man nimmt sich einfach irgendeine Ausrede um Geld umzuverteilen. Von anderen Leuten oder ehemaligen Freunden zu aktuellen Freunden.
Und natürlich ist die Argumentation lächerlich....als ob die Firmen selbst den Schutz vor Drohnen übernehmen könnten. Das ist ja eigentlich die Aufgabe des Staates die Industrie von fremden Militär zu schützen. Für was sonst zahlt man Steuern? Ist ungefähr so wie wenn Hitler die Kugellager-Fabrik verstaatlicht hätte, nachdem die allierten Bomber die Fabrik in Schutt und Asche gelegt haben. Mal ganz davon abgesehen, was bringts eigentlich wenn abgebrannte Fabriken verstaatlicht werden?

Aber gut Diktaturen finden immer geeignete Ausreden. Bei den Nazis reichte es halt schon wenn man Jude war, und schwupps wurde man enteignet.
Aber das Grundprinzip ist immer das Gleiche. Selbst Trump als Semi-Diktator versucht sich ja auch in dem Spiel in dem er durch Steuern etc versucht die Großkonzerne auf seine Seite zu bringen. Noch wurde niemand enteignet...aber wer weiß was in der 3ten Amtszeit dann alles passieren kann.

[TheBlackSwan]

Genau. Alles Dinge, die langfristiges Investment für private Akteure unattraktiv machen, und mehr Macht in der ineffizienten Staatswirtschaft konzentrieren. Russland hat schon zahlreiche Branchen in Konglomeraten zentralisiert, und so richtig gut läuft davon eigentlich nur Rosatom. Die Energiekonzerne sind zwar auch profitabel, aber da ist das auch keine Kunst.

[Mariu]

[Azrael]

Oha, wird die genehmigte Pseudo-Opposition jetzt auch ungehorsam? Etwa zu einer richtigen Opposition? Die Zeit wird es zeigen.

[TheBlackSwan]

In Russland ist man entweder kontrollierte Opposition, oder man ist nicht mehr lange wählbare Opposition. Wir werden es sehen.