Neues aus den Medien - The Next Generation

[AG_Wittmann]

O2 wird doch nicht durch geologische Prozesse freigesetzt.
O2 ist ein hochreaktives Element und muss dauernd nachproduziert werden.
Produzieren tun kleine Viecher in den Ozeanen.
Das war damals genau so wie heute.
Bevor es Leben gab, gabs kein O2 in der Atmosphäre.
Des halb wäre auch in der Astronomie eine mögliche O2 Dedektierung in einer extraterristischen Atmosphäre der Lottogewinn.

Artikel lesen, es wurde mehr Sauerstoff produziert, weil durch die großflächige Verwitterung von Apatit endlich genug Phosphor für die explosionsartige Vermehrung von Einzellern vorhanden war. Das ist nämlich eines der knappsten Stoffe für unser Leben.

Und das Zeug ist nach menschlichen Maßstäben ein nicht erneuerbarer Rohstoff, einmal abgebaut und verbraucht; sprich in den Ozean entsorgt per Pippi/überschüssiger Dünger, ist es weg.

[Wilhelm Klink]

https://www.tagesschau.de/inland/region ... wtab-de-de

Die Polizei bittet um Mithilfe: wer hat diese Stirn....äh diesen Mann gesehen?

[Taurus]

https://www.tagesschau.de/inland/region ... wtab-de-de

Die Polizei bittet um Mithilfe: wer hat diese Stirn....äh diesen Mann gesehen?

Der Datenschutz in Deutschland wurde schon immer sehr ernst genommen

[Greenhorn]

Gibt es denn wenigstens eine Belohnung?

[AG_Wittmann]

Das würde ja bedeuten, der Merz hat was zustande gebracht.

[deltadagger]

Artikel lesen, es wurde mehr Sauerstoff produziert, weil durch die großflächige Verwitterung von Apatit endlich genug Phosphor für die explosionsartige Vermehrung von Einzellern vorhanden war. Das ist nämlich eines der knappsten Stoffe für unser Leben.

Und das Zeug ist nach menschlichen Maßstäben ein nicht erneuerbarer Rohstoff, einmal abgebaut und verbraucht; sprich in den Ozean entsorgt per Pippi/überschüssiger Dünger, ist es weg.

Die Zusammenhänge der kambrischen Lebensexpansion sind mir wohlbekannt.
Dein Erstkommentar zum verlinkten Artikel implizierte eine direkte Verbidnung zwischen Erosion und O2 Gehalt in der Atmosphäre.
Die Verständnisnachfrage von @Withold Pilecki kam ja nicht von ungefähr.
Aber grundsätzlich ein gutes Thema.

Phosphor ist tatsächlich relativ "knapp", mithin nur das 11 oder 12 häufigste Element auf der Erde und tatsächlich überwiegend in entsprechenden Verbindung im Gestein gebunden.
Die abbaubaren Vorräte reichen der Menschheit noch irgendwas zw. 50 und 300 Jahren, so die Literatur.

Fangen wir jetzt nicht mit recyclen an, werden wir, wie auch faktisch jedes Lebewesen der Fauna und Flora auf der Erde in paar Jahrzehnten oder wenigen Jahrhunderten schlichtweg verhungern.
Wenn wir nicht dagegensteuern, haste in nur wenigen Jahrhunderten DUNE 2.0, nur ohne Riesenwürmer.
CO2 und Erderwärmung ist im Vergleich zu dem Thema Kleinkindergarten, weil besser überlebbar, hat aber kaum jemand auf dem Radar.
Blöd, ist aber so.

[dooya]

Anscheinend ist die Phosphorrückgewinnung aus Klärschlamm ab 2029 verpflichtend vorgeschrieben: Nachhaltige Versorgung mit Rohstoffen

Wirtschaftlich abbaubare Phosphatvorkommen sind global ungleich verteilt. In ganz Europa gibt es, bis auf kleinere Vorkommen in Finnland, keine aktuell abbaubaren Vorkommen. Auch bekannte Vorkommen in Norwegen sind nur schwer zu erschließen. Seit 2012 der letzte P4-produzierende Ofen geschlossen wurde, ist die Europäische Union (EU) vollkommen von Importen abhängig. Wegen seiner hohen wirtschaftlichen Bedeutung, der Abhängigkeit von Importen und der begrenzten Ressourcen, stuft die EU weißen Phosphor als kritischen Rohstoff ein. Gleichzeitig sind die phosphorhaltigen Klärschlämme, die bei der Abwasserreinigung in Kläranlagen anfallen, ein wachsendes Umwelt- und Entsorgungsproblem. Deswegen ist in Deutschland ab 2029 eine Phosphorrückgewinnung aus Klärschlamm verpflichtend vorgeschrieben.

FlashPhos-Anlagen sollen zukünftig eine umweltfreundliche Klärschlammentsorgung mit einer vollkommenen Nutzung der enthaltenen Stoffe ermöglichen. Neben dem weißen Phosphor liefert der Prozess nutzbare Stoffe, mit denen CO₂-intensive Rohstoffe ersetzt werden können. „Damit machen wir uns unabhängiger von Importen und stärken eine nachhaltige Kreislaufwirtschaft“, erläutert Christian Schmidberger, Wissenschaftler am IED und FlashPhos-Koordinator.
[...]
Im nächsten Schritt soll eine erste große Produktionsanlage entwickelt und gebaut werden. 2028 wollen die an FlashPhos beteiligten Industriepartner beginnen, weißen Phosphor im industriellen Maßstab herzustellen. Eine Herausforderung ist unter anderem noch die Beschaffung des Klärschlamms. Das Aufkommen ist nur in dicht besiedelten Regionen hoch genug. „Ballungszentren wie das Ruhrgebiet, Barcelona, Madrid oder Mailand wären prädestiniert dafür“, sagt Schmidberger. Bis 2050 sollen FlashPhos-Anlagen die Hälfte des europäischen P₄-Bedarfs decken können.

[deltadagger]

Das berühmte ja, aber.
Es hilft halt nur wenig, wenn für 83 Mio. Deutsche eine Recycelingverordnung draussen ist,
wir aber ca. 9 Mrd. Erdenbürger sind und zig Mrd. Tonnen sonstige Biomasse (Fauna wie Flora) auf dem Planeten haben, die das ebenso zum Leben benötigen.

[dooya]

Das berühmte ja, aber.
Es hilft halt nur wenig, wenn für 83 Mio. Deutsche eine Recycelingverordnung draussen ist,
wir aber ca. 9 Mrd. Erdenbürger sind und zig Mrd. Tonnen sonstige Biomasse (Fauna wie Flora) auf dem Planeten haben, die das ebenso zum Leben benötigen.

Die Verordnung sorgt dafür, dass die Technologie entwickelt wird, der Markt dafür, dass sie mit zunehmender Verknappung der natürlichen Vorkommen irgendwann rentabel wird.

[deltadagger]

Die Verordnung sorgt dafür, dass die Technologie entwickelt wird, der Markt dafür, dass sie mit zunehmender Verknappung der natürlichen Vorkommen irgendwann rentabel wird.

Genau genommen ist es wie mit der Resilienzentwicklung zum Klimawandel bzw. absenken des CO2 Gehalts in der globalen Atmosphäre.
Rechnen wird sich das erst in mehreren Jahrzehnten, vielelicht letztlich erst in Jahrhunderten.
Der Unterschied ist, im Notfall kannste beim Klimawandel technisch so aufrüsten, dass zumindest ein Teil der Menschheit überlebt.

Irgendwann keinen Phosphor mehr zu haben (und 50-300 Jahre sind eine sehr überschaubare Zeitspanne) wird bewirken:
Haste aber nix mehr zu beissen, haste eben nix mehr zu beissen.
Phosphorknappheit wird zu einem der großen Filter gezählt, vor denen Harald Lesch und Co. immer warnen.
Aber wer hört schon auf Astrophysiker...

[TheBlackSwan]

Ob die Menschheit über die nächsten Jahrhunderte kollabiert, wissen wir nicht, aber an einem echten Phosphormangel wegen Mangels an Vorkommen (Krieg kann natürlich die Abbauindustrie zerstören, aber das ist was anderes) wird es nicht liegen.

Wer es nicht glaubt:
1) Wie sind Reserven definiert?
2) Welchen Anteil des weltweiten Bruttoinlandsprodukts, Energieverbrauchs, Flächenverbrauchs etc. macht die Phosphorindistrie aus? Wie sehr kann der Aufwand anwachsen, bevor der gestiegenen Preis/Aufwand für die Weltwirtschaft zu hoch wird?
(wir meinen keine kurzen Angebotsschocks, sondern Dauerszustände. Und ja, wo Nahrungsmittel und deren Inputs einen großen Teil der Energienutzung und des Bruttoinlandsproduktes ausmachen, sieht das Bild etwas anders aus. Aber hier geht es ja um die Menschheit als Ganzes).
3) Wie viel Phosphor gibt es in den oberen und leicht zugänglichen Gesteins- und Wasserschichten?


Seit Jahrzehnten, und besonders popularisiert durch den Club of Rome, gibt es diese "X reicht noch 50 Jahre, dann ist Schluss" Narrative. Zum überwiegenden Teil Unsinn oder völlig fehlinterpretiert.

[deltadagger]

Zu den abbaubaren Reserven und den Riskiken gibt es ausreichend Literatur und Artikel.
Um ins Thema reinzukommen kann man z. B. diese drei Artikel mal lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Peak_Phosphor
https://www.nabu.de/natur-und-landschaf ... 23828.html
https://www.n-tv.de/wissen/Steigender-F ... 80285.html

[TheBlackSwan]

Wir kennen den Wikipediaartikel. Der entscheidende Punkt ist die Definition von "Reserven" und die Anwendung auf das Problem hier.
Aber gut, wir wollen niemandem ein schönes Doomer-Szenario kaputt machen. Währenddessen warten wir geduldig auf den Peak Oil, der anhand der bekannten Reserven hätte eintreten sollen, bevor wir geboren wurden.

[deltadagger]

Ach, mir ist das im Prinzip alles egal, weil in gefühlten 25-30 Jahren eh tot.
Soll mich im nachhinein nur Keiner ausbuddeln und sich beschweren, ich hätte es nicht irgendwann mal erwähnt.

[Arminus]

Die Verordnung sorgt dafür, dass die Technologie entwickelt wird, der Markt dafür, dass sie mit zunehmender Verknappung der natürlichen Vorkommen irgendwann rentabel wird.

Wenn es für den Markt nicht rentabler ist, einfach große Teile der Menschheit verhungern zu lassen.

[deltadagger]

Wenn es für den Markt nicht rentabler ist, einfach große Teile der Menschheit verhungern zu lassen.

Ernsthaft: Ich liebe pragmatische Lösungen und feine Ironie

[dooya]

Wenn es für den Markt nicht rentabler ist, einfach große Teile der Menschheit verhungern zu lassen.

Wenn die nachlassende Nachfrage aufgrund des Aussterbens der Menschheit den Preis zu weit sinken lässt, wird der Markt dafür sorgen, dass andere gewinnträchtige Verwendungen für Phosphor gefunden werden und der Preis wieder steigt. Der Markt regelt, Menschen werden dafür nicht gebraucht!

(Oh, Withold wird so stolz auf mich sein, wenn er das liest... )

[deltadagger]

Du bekommst jetzt mit Sicherheit den Markus Krall Preis für das Modell einer funkionierenden Marktwirtschaft im Doomsday-Szenario.

[Witold Pilecki]

Genau: Dank der Kräfte des Marktes muss sich niemand um die Phosphorindustrie sorgen!

[dooya]

Du bekommst jetzt mit Sicherheit den Markus Krall Preis für das Modell einer funkionierenden Marktwirtschaft im Doomsday-Szenario.

Nein, dafür müsste an irgendeiner Stelle noch der Kauf von Gold erwähnt werden.