Beitrag gemeldet von Montesquieu

[Montesquieu]

Montesquieu hat einen Beitrag gemeldet.

Grund:

Öhm, das hatten wir schon einmal mit dem nuklearen Holocaust bei Russland.

Vor Monaten hat er sich dann mit "war ja nur ein Witz, um euch aus der Reserve zu locken" herausgeredet.

Und nu?

Lassen wir so was stehen? Sanktionieren wir so etwas?

Wir driften da eh mit Deportationen etc. in Regionen ab, die ich teilweise echt nicht gut finde.

Beitrag: Krieg in der Ukraine
Forum: Politik und Gesellschaft
Zuständige Moderatoren: ulysses, Montesquieu

Erstellt von: deltadagger
Beitragstext:

Nun, so wie ich das sehe, verfolgt die USA eine klare Strategie,
bevor und nachdem
sie vom Lawrow übern Tisch gezogen wurden und mittlerweile den Orksprachgebrauch übernommen haben.

-Absolutistische Zugeständnisse auf die bisherigen territorialen Bestezungen
-Nato-Ausschluss

Nun:
-Demontage von Selenski
-EU wird deshalb irgendwann in die Verhandlungen eingebunden, weil sie ja noch Sanktionen gegen Orkland haben.

Das Ziel von Trumpel wie Putler liegen auf der Hand.
Putler bekommt freie Hand in der Einflusssphäre Europas, bedenke, alle ehemaligen Ostblockstaaten werden als Einflusssphäre angesehen.
Unmittelbar gefährdete Staaten dürften das Baltikum, aber auch Polen oder Rumänien (aktuell laufende Destabilisierungsversuche) sein, Balkan eh klar...

Trumpel bindet Orkland wieder wirtschaftlich besser ein: Geld für Interessenslosigkeit, wenn die USA sich gegen China wendet.


Und nein, Drehkreuze, wie Frankfurt haben lediglich historische Restbedeutung.
Ein solcher Stützpunkt lässt sich problemlos neu z. B. im Gaza aufbauen (hehehe - nix mit Touriort) oder aber auch in Saudi-Arabien.
Denn das Mittelkmeer ist irrerlevant für die USA geworden.
Weiterhin liegt der Fokus auch hier in nahen/mittleren Osten und nicht in Mitteleuropa.

Bin gespannt, "auf welche Seite" sich UK schlägt.

EU/Europa muss so schnell wie möglich sich auch zu einem militärischen Schwergewicht wandeln.
Wirtschaftskraft allein reicht nicht.

BIP EU: 17 Billionen Euro
BiP USA: 27,36 Billionen US = 26,21 Bill. €

Militärausgaben US$: 916 Mrd. US = 877 Mrd. €
Militärausgaben EU: 326 Mrd. €

Fehlen grob 550 Mrd. €/anno an "mehr" jedes Jahr, nur auf die EU bezogen (UK außen vor).
Da das "laufende "Ausgaben sind, dürfte fürs "aufholen" da noch ein Nachschlag nötig sein.

Persönlich schätze ich den Bedarf ab dem 18.02.2025, also gestern ungefähr auf 700-750 Mrd. €/anno mal für die nächsten 10 Jahre, welche die EU zwingend locker machen muss,
um sich selbst verteidigen zu können.
Wenn wir das nicht schaffen, braucht sich keiner wundern, wenn ich paar Jahren Orkisch als erste Fremdsprache Pflicht wird.



Als Absoluthardliner in der Causa würde ich ja aus Orkland proaktiv und präventiv eine nukleare Hölle basteln.
Aber das ist leider nicht durchsetzbar (ohne "The Bomb" kein Bumms) und an manchen emotional geladenen Tagen ist es dann doch ganz gut, dass ich nicht der König von Deutschland bin

[Arminus]

Einfach alle bannen! Order sagen wir mal so, an manchen emotional geladenen Tagen ist es dann doch ganz gut, dass ich nicht der König von SI bin. :|

Hat sich das mit den Orks eigentlich hier etabliert während meiner Abstinenz? Finde das im Kern fast problematischer, weil es ja irgendwie die Grundlage für solche Aussagen liefert. Gegen den flächendeckende Einsatz von Nuklarwaffen gegen Mordor kann ja keiner was haben.

[Montesquieu]

Einfach alle bannen! Order sagen wir mal so, an manchen emotional geladenen Tagen ist es dann doch ganz gut, dass ich nicht der König von SI bin. :|

Hat sich das mit den Orks eigentlich hier etabliert während meiner Abstinenz? Finde das im Kern fast problematischer, weil es ja irgendwie die Grundlage für solche Aussagen liefert. Gegen den flächendeckende Einsatz von Nuklarwaffen gegen Mordor kann ja keiner was haben.

Ja, am Anfang wurde da noch gegen gesprochen, dann kam Bucha und dann war das auch vorbei. Teilweise verständlich, teilweise typische Enthumanisierung. Verbunden mit dem schleichenden "Man wird ja noch sagen dürfen.", das gerade alles durchzieht, haben wir nun den Salat.

Bzw.

Anyone? Alle so müde?

1932 vibes?

[dooya]

Ich fand das Herabwürdigen der Russen von Anfang an falsch. Die armen Schweine werden von einem Verbrecher in einem Krieg getrieben, sie deshalb auch noch als "Orks" zu entmenschlichen, ich weiß nicht.

[dooya]

Irgendwie ping-pongen wir alle paar Monate zwischen "wir moderieren nicht mehr" und "wir müssen eingreifen" hin und her und ich weiß immer noch nicht, was richtig ist.

Ton und Inhalte im Forum haben sich mittlerweile aber stellenweise doch sehr deutlich von dem, was ich als angenehm und konstruktiv empfände entfernt, so dass ich befürchte, dass ich nicht mehr gemäß des anscheinend akzeptierten Forum-Mainstreams moderieren würde. Würde daher wohl eher aus dem Moderat austreten, als nochmal ernsthaft und konsequent zu moderieren.

Zu deltadagger: keine Ahnung was mit dem los ist. Inzwischen gibt es meinem Empfinden nach alle paar Tage eine Diskussion, die entgleist, weil sich deltadagger verrennt und dann nur noch faktenfreie, trotzige Beiträge hinrotzt. Versuche mich fernzuhalten.

[Montesquieu]

Ja, aber Leute.

Ist kein Unterschied zwischen "Ich finde es cool, ein ganzes Land zu zerbomben und in den nuklearen Holocaust zu stürzen." und "Lass uns mal die Grenzen für Flüchtlinge, die nach Dublin inkorrekt einreisen schließen."?

Sind wir alle so zermürbt und müde, dass unser Gehirn mittlerweile mit "flood the zone" Zeug so zu ist, dass wir so etwas durchgehen lassen?

Ich habe es extra nach hier gestellt, weil das ja der Fall zu sein scheint und irgendwie allen "egal". Keine Gegensprache, keine erhobene Augenbraue, kein Nichts ...

Disclaimer: Und ich bin ja auch gerade am politischen Tiefpunkt, was die Stimmung angeht und meine Lust dagegen anzukämpfen. Aber doch, da habe ich noch mal deutlich gezuckt. Geht euch das nicht so. Oder nehmt ihr sowas nicht ernst?

disclaimer2: Und ich nehme mich hier nicht raus. Das ist dann eher ein allgemeiner rant, aber auch irgendwie trotz allem eine kleine grundsätzliche Frage, wie wir damit umgehen.

[dooya]

Ja, aber Leute.

Ist kein Unterschied zwischen "Ich finde es cool, ein ganzes Land zu zerbomben und in den nuklearen Holocaust zu stürzen." und "Lass uns mal die Grenzen für Flüchtlinge, die nach Dublin inkorrekt einreisen schließen."?

Sind wir alle so zermürbt und müde, dass unser Gehirn mittlerweile mit "flood the zone" Zeug so zu ist, dass wir so etwas durchgehen lassen?

Ich habe es extra nach hier gestellt, weil das ja der Fall zu sein scheint und irgendwie allen "egal". Keine Gegensprache, keine erhobene Augenbraue, kein Nichts ...

Disclaimer: Und ich bin ja auch gerade am politischen Tiefpunkt, was die Stimmung angeht und meine Lust dagegen anzukämpfen. Aber doch, da habe ich noch mal deutlich gezuckt. Geht euch das nicht so. Oder nehmt ihr sowas nicht ernst?

disclaimer2: Und ich nehme mich hier nicht raus. Das ist dann eher ein allgemeiner rant, aber auch irgendwie trotz allem eine kleine grundsätzliche Frage, wie wir damit umgehen.

Sieht man mal von einem Eingriff als Moderator ab, gäbe es sicherlich viele Regenten, mit denen ich derartige Äußerungen diskutieren würde. Wie bereits erwähnt, gehört deltadagger nicht dazu. Allerdings würde ich bei eben diesen Regenten auch nicht davon ausgehen, dass sie solche Äußerungen tätigen.

[Montesquieu]

Sieht man mal von einem Eingriff als Moderator ab, gäbe es sicherlich viele Regenten, mit denen ich derartige Äußerungen diskutieren würde. Wie bereits erwähnt, gehört deltadagger nicht dazu. Allerdings würde ich bei den eben diesen Regenten auch nicht davon ausgehen, dass sie solche Äußerungen tätigen.

Ja, aber gerade geht es mir schon definitiv um Ersteres: Was machen wir als Moderat bei so etwas, was "Damals"TM 3x für einen Permabann gelangt hätte, besonders nach Wiederholung.

Dave hat ja gerade auch wieder so etwas gerissen mit "An die Wand Stellen". Trott allem "nicht moderieren" möchte ich so etwas einfach nicht in unserem Forum haben.

Beim Gassi gehen gerade gedacht, dass ich (gerne, na ja) einen allgemeinen Hinweis in eine geschlossenen Hinweis-Thread ins Politikforum Stelle, die entsprechenden Stellen in den posts mit Hinweis lösche, aber sonst, wenn keiner dafür ist, weitere Strafe folgen lasse.

Wenn die zwei Herren sich dann aufregen, dann können sie ja gerne die Tür nehmen. Aber ich finde, wir können über müssen schon was sagen, wenn der allgemeine Bogen des Abstand überspannt ist.

[Silkow]

Edle Mit-Forista, der Ukraine-Thread ist seit über zwei Jahren eine Jauchegrube.
Angesichts der zu Zeiten fast täglich geteilten Twitter-Videos, auf denen teilweise unzensiert Panzer und -fahrzeuge von Minen, Raketen oder Artillerie zerfetzt werden und auf Wärmebild-Aufnahmen ganze Gruppen von Russen verdampft werden, ist Deltas Gegrantel oder das übliche Anti-"Orks" Geschwurbel fast noch harmlos.
Da jetzt nach langer Ignoranz unsererseits plötzlich aus dem Nichts seit langem mal wieder den Moderats-/Bann-Hammer zu schwingen, fände ich persönlich sehr willkürlich.
Also mehr als Verwarnungen und Anmahnen, in den Grenzen des guten Geschmacks zu bleiben.
Aber überhaupt im Politikforum irgendwas moderieren zu wollen, ist ohnehin eine Aufgabe für jemanden, der sich noch 1944 ein Stirnband umgebunden und mit einer Zero auf einen Flugzeugträger gestürzt hätte.

Worin ich Montesqieu auf jeden Fall zustimme: wenn man gar nichts mehr macht, muß man sich über einen "überraschend" auftauchenden Sumpf nicht wundern.

[Arminus]

Der Thread und sein kleiner Meme-Bruder (dessen Name mich so anwiderte, dass ich jetzt erst überhaupt mal rein geklickt habe), haben zusammen 25000 Posts, das sind mehr als ein Achtel aller Beiträge im Politikforum? Mein Beileid.