Ursachen und Lösungsansätze für den Palästinakonflikt

[Performer]

Israel konnte die Hamas nicht restlos auslöschen, weil Netanyahu Rücksicht auf die Geiselfamilien nehmen musste.

Gar nicht mal so sehr. Rücksicht nehmen musste man auf die öffentliche Wahrnehmung gerade im Westen. Und schon mit der praktizierten Kriegslösung war auf den Straßen in News York, London, Dublin und Neukölln die Hölle los. Stellen wir uns nur mal kurz vor, was los gewesen wäre, wenn Israel so vorgegangen wäre, wie jeder andere Staat bei einem vergleichbaren Vorfall vorgegangen wäre.

Mit moderner Überwachungstechnik müsste man der Hamas eigentlich Herr werden können, weil sich Widerstandsgruppen nicht mehr so einfach verstecken können.

Halte ich für eine Illusion. Irgendwo hatte ich mal einen Artikel gelesen, dass in den vergangenen Jahren viele israelische Drohnen durch Gaza gecruist sind, von V-Männern mal ganz zu schweigen. Was hat es gebracht? Nichts.
Wäre es innenpolitisch denkbar, dass Israel ein neues Hamas-Gaza als Nachbarn dulden würde? Kann ich mich nicht vorstellen. Dann würde die israelische Gesellschaft noch weiter nach rechts driften, als sie es eh schon ist.

[Mariu]

Diese fucking Timeline.......

[Setsches]

Ups!

[TheBlackSwan]

[Setsches]

Wir sind nur noch wenig davon entfernt, das Topf und Söhne wieder gefragt ist.

Man kann die Kriegsführung Israels durchaus kritisieren, aber was hier zur Schau gestellt wird, ist purer Antisemitismus. Getragen auch von den Organisatoren, allein schon die vielen Pali Flaggen im Publikum.

[TheBlackSwan]

Ja, wir fanden das auch schockierend.

Unser Eindruck ist, dass Israel die Sache jetzt wirklich zu Ende bringen muss. Womit wir die Vernichtung der Hamas in Gaza und möglichst das Verdrängen der Hisbollah im Libanon meinen.
Denn ob es in ein paar Jahren noch dieselbe Unterstützung wie heute haben wird?
Israels starkes Abschneiden beim Publikum des Eurovision Song Contests hat etwas Mit gemacht, aber auch gezeigt, dass die "kulturellen Eliten" teilweise sehr antiisraelisch sind. Gibt ja sogar Diskussionen, ob Israel das nächste Mal ausgeschlossen werden soll.

Wir sind auch immer wieder erschreckt, welche neuen Sympathiekoalitionen sich im Anti-Israel-Spektrum auftun.
Die Unterstützung aus LGBTQ (plus anderen Buchstaben des Alphabets, die wir vielleicht vergessen haben)-Szenen etwa. Was genau wollt ihr erreichen? Das eine maximal reaktionäre Bewegung noch eine Theokratie im nahen Osten errichtet? Mit LGBTQ-Rechten auf dem Stand von 1257?


Wir sind immer vorsichtig damit, Israelkritik und Antizionismus mit Antisemitismus zu verbinden.
Aber es stimmt leider, dass auch Antisemitismus in Reinform massiv zugenommen hat, und viele Leute zwischen Israel und Juden in der Praxis eben nicht trennen.

[Bigfish]

LGBTQ+

Das ist ja der Irrsinn und er ist nicht neu. Gerade diese Community sollte doch wissen, dass es das beste Argument ist das Thema LGBTQ+ zu beenden wenn man es als gefestigt Antisemitisch bezeichnen kann. Die politische Elite kann das nämlich niemals tolerieren.

[Colonel Chris]

Das ist ja der Irrsinn und er ist nicht neu. Gerade diese Community sollte doch wissen, dass es das beste Argument ist das Thema LGBTQ+ zu beenden wenn man es als gefestigt Antisemitisch bezeichnen kann. Die politische Elite kann das nämlich niemals tolerieren.

Habe im Bekanntenkreis auch ein paar Spinner, die "Israel 100% evil" schreien und dann vergessen, wenn sie in Gaza schwul sein wollen, können sie das ein paar Sekunden, wenn die Hamas sie von den Hochhäusern wirft. Maximal dumm.

[AG_Wittmann]

Nicht nur das, die Hamas will die Sharia durchsetzen. Alles Bekloppte, die Israel verdammen und keine Ahnung haben von der Realität.

[IsorokuYamamoto]

Wir sind nur noch wenig davon entfernt, das Topf und Söhne wieder gefragt ist.

Man kann die Kriegsführung Israels durchaus kritisieren, aber was hier zur Schau gestellt wird, ist purer Antisemitismus. Getragen auch von den Organisatoren, allein schon die vielen Pali Flaggen im Publikum.

Ich sehe da nichts anderes als einen antisemitischen Haufen von amphibischer Urscheiße.

Man muss sich diesen "Musiker" doch nur anschauen. Alle Vorurteile und Klischees erfolgreich bedient.

Ob die vor diesen Veranstaltungen auch LKW-Sperren brauchen?... ach nee... ist ja dasselbe **** Weltbild...

Wir sind auch immer wieder erschreckt, welche neuen Sympathiekoalitionen sich im Anti-Israel-Spektrum auftun.
Die Unterstützung aus LGBTQ (plus anderen Buchstaben des Alphabets, die wir vielleicht vergessen haben)-Szenen etwa. Was genau wollt ihr erreichen? Das eine maximal reaktionäre Bewegung noch eine Theokratie im nahen Osten errichtet? Mit LGBTQ-Rechten auf dem Stand von 1257?

Ich sehe da irgendwie keinen Unterschied:

Wir sind immer vorsichtig damit, Israelkritik und Antizionismus mit Antisemitismus zu verbinden.
Aber es stimmt leider, dass auch Antisemitismus in Reinform massiv zugenommen hat, und viele Leute zwischen Israel und Juden in der Praxis eben nicht trennen.

Also unsere Erfahrung ist, dass die große Mehrheit dieser "Israelkritiker" die sich über die Bezeichnung als Antisemiten aufregen, sich spätestens 5 Sätze später als offensichtliche Antisemiten entpuppen.
Meistens braucht man die nur minimal provozieren und dann kommen da Aussagen und Fake News, da wäre sogar Goebbels stolz...

Abominus;1385714"]Habe im Bekanntenkreis auch ein paar Spinner, die "Israel 100% evil" schreien und dann vergessen, wenn sie in Gaza schwul sein wollen, können sie das ein paar Sekunden, wenn die Hamas sie von den Hochhäusern wirft. Maximal dumm.

Also bei uns wären das EX-Bekannte.

[Greenhorn]

Wieviel Erfahrung habt ihr denn?

[Performer]

Also unsere Erfahrung ist, dass die große Mehrheit dieser "Israelkritiker" die sich über die Bezeichnung als Antisemiten aufregen, sich spätestens 5 Sätze später als offensichtliche Antisemiten entpuppen.EX-Bekannte.

Kann ich zu 100 % unterschreiben. Wobei sie dies empört von sich weisen.

Neulich auch so ein Beispiel bei einem Kollegen. Er so: "Natürlich bin ich für das Existenzrecht Israels, aber (bla, bla) ... Free Palestine, die Besetzung muss enden in ganz Palästina."
Ich so: "Und welche Grenzen hat dieses Palästina in deinen Augen?"
Er so: "Das gesamte ehemalige Mandatsgebiet. Es war ihr Land, sie sind von den Zionisten vertrieben worden. Zionisten müssen einfach weg, ein für alle mal."
Ich so: "Aber du bist doch selbst ein Zionist."
Er so: *verwirrt guck*
Ich so: "Naja, du hast doch selbst vorhin das Existenzrecht Israels befürwortet. Also bist du Zionist."
Er so: "Ich bin Antizonist !!!! Zionisten müssen alle weg!"
Ich so: *wissend guck"

[Mariu]

Arabischen Staaten sagen jetzt auch das man die Hamas entwaffnen und abtreten sollte:

Arab states call on Hamas to disarm and relinquish power in unprecedented move

Arab and Muslim states including Qatar, Saudi Arabia and Egypt have for the first time issued a joint call for Hamas to disarm and relinquish power in the Gaza Strip as part of efforts to end the war in the territory.

[Arminus]

Und auf der anderen Seite verlangt die schwedische Regierung, die Handelsbeziehungen zu Israel einzufrieren. Die finische Regierung streitet derweil über die Anerkennung Palästinas.

[Montesquieu]

Und auf der anderen Seite verlangt die schwedische Regierung, die Handelsbeziehungen zu Israel einzufrieren. Die finische Regierung streitet derweil über die Anerkennung Palästinas.

Die Diskussion ist ja überall auf der Welt auch anders als in Deutschland. Verständlich auf der einen Seite, aber auch gemütlich auf der anderen ...

[IsorokuYamamoto]

Wie soll man Palästina überhaupt anerkennen?

Per Definition braucht es dafür:

• Staatsvolk
• Staatsgebiet
• Staatsgewalt

Ob Staatsvolk und Staatsgebiet erfüllt sind, darüber lässt sich ja diskutieren.
Aber Staatsgewalt??? Wer führt die durch? Die Fatah im Westjordanland oder die Hamas im Gazastreifen?
Die Palästinenser müssten dafür erstmal gemeinsame Wahlen organisiert bekommen. Der letzte Versuch 2021 wurde von Abbas abgebrochen, da man einen Machtverlust befürchtete.

[TheBlackSwan]

https://apnews.com/article/israel-pales ... 382d830edd

Israel soll erwägen, Palästinenser nach Südsudan umzusiedeln. Falls das stimmt, finden wir das schwer zu rechtfertigen.
Eine zeitweise Umsiedlung während des Vorgehens gegen die Hamas zum Schutz der Zivilbevölkerung wäre noch akzeptabel. Aber es gibt in Israel leider auch Fraktionen, die die Grenzen immer weiter vorschieben wollen

[Mariu]

Ich warte ehrlich gesagt noch auf den Madagaskar Vorschlag.

[sato]

ist Südsudan nicht auch Kriegsgebiet? Warum überhaupt dahin?

[deltadagger]

ist Südsudan nicht auch Kriegsgebiet? Warum überhaupt dahin?

Ist doch einfach: Lebend kommt da keiner mehr zurück (Ironie).