Alternative für Deutschland - oder nicht?

[Azrael]

Man kann den Begriff unterschiedlich verstehen. Wenn man ihn so schlank definiert wie Ihr, ja dann stimmen wir Euch auch zu. Aber uns erscheint diese Definition eher unüblich, denn danach würde sich auch jeder Tourist integrieren.

Ich habe natürlich die Bedingung mitgedacht, dass man hier tatsächlich auf Dauer lebt und hab es daher, da selbstverständlich, nicht ausgeschrieben.

[Kardinalinfant]

Angesichts der fast panischen Rufe nach Abschiebung, Integrationsstop etc. - die einen Friedrich Merz dazu bringt, nun mal auszuloten, wie weit er die Arme richtung Weidel + Chrupalla (+ Höcke) öffnen kann, traut sich keiner zu sagen, dass in Aschaffenburg, Magedburg und anderenortens die Opfer der Schwarzen Null zu beklagen sind. Damit CDU und FDP ihren Fetisch bedienen können, wurden Justiz, Polizei, Zoll, Flüchtlingsbetreuung, das Schulwesen, das Gesundheitswesen - dazu gehören auch psychofische und psychatrische Programme -, überhaupt die gesamte Verwaltung heruntergespart. Um jetzt, wie der werte dooya zurecht feststellt, noch kräftiger nach unten treten zu können.
Das wird unter Merz noch schlimmer werden. Kontrastiert von einer AfD als Oppositionsführererin, die jetzt immer als "drohende Reserve" für den Sauerländer bereitsteht, falls die Koalitionspartner nicht parieren.
So sterben Demokratien. Wir können es live miterleben.

Die erwähnten Institutionen sind ganz überwiegend Landesinstitutionen und damit von der schwarzen 0 im Bund nicht betroffen. Im Übrigen kann man die schwarze 0 durch Einsparungen an dieser oder auch an anderer Stelle erreichen. In Zeiten knapper Kassen muss man priorisieren, gerade das ist politische Kunst. Alles mit Geld zuschütten, notfalls geliehenem ist keine nachhaltige Lösung. Es war allerdings lange Methode Merkel, keine Erfindung der Ampel, das muss man ehrlicherweise sagen. Sie hat der Ampel einen Scherbenhaufen hinterlassen. Die SPD hat allerdings kräftig mitzertrümmert in 3 von 4 Legislaturperioden Merkel.

[Managarm]

Werter Ioelet, ihr verwechselt "Integration" mit "Assimilation"...

Nein. Nach meiner Beobachtung verwechselt nicht Ioelet diese Begriffe, sondern in der Regel die Leute, die eine Integration fordern.
Den eigentlich fordern Sie eine komplette Aufgaben der Eigenheiten nur um im Notfall dann trotzdem sagen zu können: "Schlecht integriert"
Wenn man mal fragt, was ist den erfolgreiche Integration ... habe ich bisher noch nie eine gute Antwort gefunden, die man nicht innerhalb von 20 Sekunden wiederlegen kann.
Dieselbe schei... darf ich mir nehmlich auch regelmässig anhören.

Nehmt doch mal den Täter von Magdeburg: Vor 15 Jahren aus Syrien geflüchtet, dem Islam abgeschworen, erfolgreiches Arztstudium, erfolgreich gearbeitet ... - Ware super integriert gewesen, wenn er nicht im Dezember hätte gemeint das Auto in den Weihnachtsmarkt fahren zu müssen.

[Azrael]

Nehmt doch mal den Täter von Magdeburg: Vor 15 Jahren aus Syrien geflüchtet, dem Islam abgeschworen, erfolgreiches Arztstudium, erfolgreich gearbeitet ... - Ware super integriert gewesen, wenn er nicht im Dezember hätte gemeint das Auto in den Weihnachtsmarkt fahren zu müssen.

Der hat doch laut allen Recherchen aber doch kräftig was an der Waffel gehabt und, wenn ich mich recht entsinne, sogar Gewalt angedroht in der Vergangenheit? Soweit scheint es da also mit der Integration nicht gekommen zu sein.

[Performer]

Die erwähnten Institutionen sind ganz überwiegend Landesinstitutionen und damit von der schwarzen 0 im Bund nicht betroffen. Im Übrigen kann man die schwarze 0 durch Einsparungen an dieser oder auch an anderer Stelle erreichen. In Zeiten knapper Kassen muss man priorisieren, gerade das ist politische Kunst. Alles mit Geld zuschütten, notfalls geliehenem ist keine nachhaltige Lösung.

Ich stimme euch sogar zu. Wie eh in vielem (mehr als Ihr glaubt). Das Problem ist eher dort zu finden, wo das Geld versandet - hier dürften sich wiederum unsere Ansichten grundlegend unterscheiden.

Nehmt doch mal den Täter von Magdeburg: Vor 15 Jahren aus Syrien geflüchtet, dem Islam abgeschworen, erfolgreiches Arztstudium, erfolgreich gearbeitet ... - Ware super integriert gewesen, wenn er nicht im Dezember hätte gemeint das Auto in den Weihnachtsmarkt fahren zu müssen.

Ja, aber es gar ja offenbar mehr als genug Hinweise, dass mit dem Kerl psychisch nicht alles stimmt. Dass er ein syrischer Flüchtling ist, ist dabei wohl eher sekundär - bis auf die Tatsache, dass Assads Folterdiktatur zweifellos andere psychische Defekte auslöst als andere Länder. Es gibt auch kulturelle Unterschiede bei psychischen Erkrankungen (dazu hat mir mal eine meiner Exfreundinnen ganz spannende psychologische Studien zu Lesen gegeben). Wie auch immer: Es gab Hinweise und Warnzeichen, aber wenn diese aus Personalmangel und leeren Kassen nicht weiterverfolgt werden, darf man sich nicht wundern.
Aschaffenburg: Ähnliche Gründe. Der Mann war mehrfach straf- und auffällig gewesen, sollte ausgewiesen werden, war sogar ausreisewillig. Dass er nicht ausgewiesen wurde, lag also nicht an "fehlender harter Hand", sondern fehlender Kapazität.
Augenwischer Merz verspricht jetzt massive Grenzkontrollen und Zurückweisungen. Wer soll sie durchführen? Steht dafür Personal bereit? Ist überhaupt Geld dafür vorhanden? Woher nehmen?
Ich weiß ja, Wahlkampfzeiten sind die Zeiten, in denen volle Hände Geldsegen versprechen. CDU, SPD, Grüne, ach letztlich alle überbieten sich, als gäbe es kein Morgen.

[Sacharia]

Einen an der Waffel zu haben hat ja nix mit Integration zu tun.

Hier zeigt sich ja schon das Problem. Was ist den genau "gute Integration" und "schlechte Integration" es gibt ja keinen klaren Kriterienkatalog.

[Azrael]

Aschaffenburg: Ähnliche Gründe. Der Mann war mehrfach straf- und auffällig gewesen, sollte ausgewiesen werden, war sogar ausreisewillig. Dass er nicht ausgewiesen wurde, lag also nicht an "fehlender harter Hand", sondern fehlender Kapazität.
Augenwischer Merz verspricht jetzt massive Grenzkontrollen und Zurückweisungen. Wer soll sie durchführen? Steht dafür Personal bereit? Ist überhaupt Geld dafür vorhanden? Woher nehmen?
Ich weiß ja, Wahlkampfzeiten sind die Zeiten, in denen volle Hände Geldsegen versprechen. CDU, SPD, Grüne, ach letztlich alle überbieten sich, als gäbe es kein Morgen.

Das ist ein guter Punkt, der zu oft in solchen Debatten untergeht. Eine der Polizeigewerkschaften (weiß grad nicht mehr welche) hat schon gemeldet, dass schon die jetztigen Grenzkontrollen die Bundespolizei an das Limit bringen und eine Grenzschließung durchgehend und Zurückweisung von Geflüchteten an der gesamten Grenze personell überhaupt nicht leistbar ist.

Wenn ein Merz also nicht gerade aus dem Nichts einen Haufen neuer Bundespolizisten herbeizaubert, wird das nichts. Und selbst wenn man das Gehalt hochschraubt und so neue Leute anlockt, dauert es ja auch erstmal, bis die ausgebildet sind. Nach kurzer Google-Recherche reden wir da über 2 1/2 Jahre Ausbildungsdauer.

Einen an der Waffel zu haben hat ja nix mit Integration zu tun.

Hier zeigt sich ja schon das Problem. Was ist den genau "gute Integration" und "schlechte Integration" es gibt ja keinen klaren Kriterienkatalog.

Nicht direkt, aber wenn Gewalttaten angedroht werden, verstößt man doch gegen Strafgesetze, da ist also imho ein Kriterium gelungener Integration, Einhalten der Gesetze, verletzt.

[Kardinalinfant]

Ich stimme euch sogar zu. Wie eh in vielem (mehr als Ihr glaubt). Das Problem ist eher dort zu finden, wo das Geld versandet - hier dürften sich wiederum unsere Ansichten grundlegend unterscheiden.

Ja, aber es gar ja offenbar mehr als genug Hinweise, dass mit dem Kerl psychisch nicht alles stimmt. Dass er ein syrischer Flüchtling ist, ist dabei wohl eher sekundär - bis auf die Tatsache, dass Assads Folterdiktatur zweifellos andere psychische Defekte auslöst als andere Länder. Es gibt auch kulturelle Unterschiede bei psychischen Erkrankungen (dazu hat mir mal eine meiner Exfreundinnen ganz spannende psychologische Studien zu Lesen gegeben). Wie auch immer: Es gab Hinweise und Warnzeichen, aber wenn diese aus Personalmangel und leeren Kassen nicht weiterverfolgt werden, darf man sich nicht wundern.
Aschaffenburg: Ähnliche Gründe. Der Mann war mehrfach straf- und auffällig gewesen, sollte ausgewiesen werden, war sogar ausreisewillig. Dass er nicht ausgewiesen wurde, lag also nicht an "fehlender harter Hand", sondern fehlender Kapazität.
Augenwischer Merz verspricht jetzt massive Grenzkontrollen und Zurückweisungen. Wer soll sie durchführen? Steht dafür Personal bereit? Ist überhaupt Geld dafür vorhanden? Woher nehmen?
Ich weiß ja, Wahlkampfzeiten sind die Zeiten, in denen volle Hände Geldsegen versprechen. CDU, SPD, Grüne, ach letztlich alle überbieten sich, als gäbe es kein Morgen.

Das zweite Zitat war aber nicht von Uns Sicher würden Wir bei den Einsparmöglichkeiten differieren. Es freut Uns aber schon, wenn Eure Antwort auf an mancher Stelle fehlendes Geld nicht (oder nicht nur) ebenso einfach wie platt "tax the rich" lautet.

[Azrael]

Das zweite Zitat war aber nicht von Uns Sicher würden Wir bei den Einsparmöglichkeiten differieren. Es freut Uns aber schon, wenn Eure Antwort auf an mancher Stelle fehlendes Geld nicht (oder nicht nur) ebenso einfach wie platt "tax the rich" lautet.

Also da kann man ja differenzieren: Man müsste eigentlich nicht mal eine einzige Steuer auf die Oberschicht anheben, wenn wir schon allein mal entschlossen die Steuerhinterziehung bekämpfen würden, würden ja wohl mehrere Dutzend Milliarden Euro zusätzlich in die Staatskasse fließen. Aber es ist politisch natürlich einfach, auf die achso faulen Arbeitslosen einzudreschen.

Aber selbst dann noch kann man nüchtern feststellen, dass seitdem Deutschland keine Vermögenssteuer mehr erhebt, hierzulande die Schere Arm\/Reich deutlich auseinandergeht.

[Elvis]

Aber selbst dann noch kann man nüchtern feststellen, dass seitdem Deutschland keine Vermögenssteuer mehr erhebt, hierzulande die Schere Arm\/Reich deutlich auseinandergeht.

Mit der Vermögenssteuer hat das allerdings herzlich wenig zu tun.
Schau welche Vermögenswertein den letzten Dekaden im Wert explodiert sind und wem sie gehören. *Spoiler* Uns beiden jedenfalls nicht.
Das war übrigens eine der denkbar ineffizientesten Steuern, weil die Erhebungskosten gewaltig waren und einen großer Teil der Mehreinnahmen dafür drauf ging.

[Kardinalinfant]

Also da kann man ja differenzieren: Man müsste eigentlich nicht mal eine einzige Steuer auf die Oberschicht anheben, wenn wir schon allein mal entschlossen die Steuerhinterziehung bekämpfen würden, würden ja wohl mehrere Dutzend Milliarden Euro zusätzlich in die Staatskasse fließen. Aber es ist politisch natürlich einfach, auf die achso faulen Arbeitslosen einzudreschen.

Aber selbst dann noch kann man nüchtern feststellen, dass seitdem Deutschland keine Vermögenssteuer mehr erhebt, hierzulande die Schere Arm\/Reich deutlich auseinandergeht.

Wirkungsvoller wäre wohl, das Steuersystem deutlich zu vereinfachen. Je komplizierter, desto mehr kann - sogar legal - "gestrickst" werden. Aber hierzulande muss ja jedem Einzelfall Gerechtigkeit widerfahren...

Die Schere klafft gar nicht so weit auseinander, jedenfalls wenn man - was ehrlich wäre - Anwartschaft in den Sozislversicherungen einbezöge. Vermögenssteuer ist und bleibt Murks: Neben den Bewertungsproblemen auch ein Gerechtigkeitsproblem: warum besteuern, was schon einmal besteuert wurde? Quasi jeder Geldzufluss wurde doch auf die eine oder andere Art besteuert. Und jetzt nochmal, weil es dem einen gelungen ist, mehr davon anzuhäufen oder zusammenzuhalten, als dem anderen?

[Alith Anar]

Nicht direkt, aber wenn Gewalttaten angedroht werden, verstößt man doch gegen Strafgesetze, da ist also imho ein Kriterium gelungener Integration, Einhalten der Gesetze, verletzt.

Alleine das Drohen ist doch keine Straftat ... oder irre ich mich. "wenn mir XYZ über den Weg läuft, werde ich ihm mal ordentlich die Fresse polieren..." - is nix. Solange ich mich nicht auf den Weg mache und es tue.

[dooya]

Zur Diskrepanz zwischen wahrgenommener und tatsächlicher Kriminalität: "Effekt bei AfD-Wählern" Gefühlte Kriminalität: Wird es wirklich immer schlimmer?

[Ulan]

Ja, aber es gar ja offenbar mehr als genug Hinweise, dass mit dem Kerl psychisch nicht alles stimmt. Dass er ein syrischer Flüchtling ist, ist dabei wohl eher sekundär - bis auf die Tatsache, dass Assads Folterdiktatur zweifellos andere psychische Defekte auslöst als andere Länder. Es gibt auch kulturelle Unterschiede bei psychischen Erkrankungen (dazu hat mir mal eine meiner Exfreundinnen ganz spannende psychologische Studien zu Lesen gegeben). Wie auch immer: Es gab Hinweise und Warnzeichen, aber wenn diese aus Personalmangel und leeren Kassen nicht weiterverfolgt werden, darf man sich nicht wundern.

Hmmm, war das in Magdeburg nicht ein Saudi, der 2006 in´s Land kam, weil er den Islam ablehnte und der zusehends AFD-nah war

[Greenhorn]

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Taleb_al-Abdulmohsen

[dooya]

Eine ausführliche Einordnung der Behauptung von Merz, es gäbe „täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber heraus“ anhand der Ergebnisse wissenschaftlicher Untersuchungen der betreffenden Deliktstatistiken: https://x.com/Birnbacherin/status/1885801278971773367?t=AwXgbQLAAgYlQzps9bmhQw&s=19Threadreader: https://threadreaderapp.com/thread/1885 ... 73367.html(Die Twitter-Userin ist, wenn ich mich recht erinnere, nach eigener Aussage auch Polizeibeamtin.)

[Azrael]

Halt Stammtischgelaber, das kann die Union am Besten.

[Ioelet]

Nein. Nach meiner Beobachtung verwechselt nicht Ioelet diese Begriffe, sondern in der Regel die Leute, die eine Integration fordern.
Den eigentlich fordern Sie eine komplette Aufgaben der Eigenheiten nur um im Notfall dann trotzdem sagen zu können: "Schlecht integriert"
Wenn man mal fragt, was ist den erfolgreiche Integration ... habe ich bisher noch nie eine gute Antwort gefunden, die man nicht innerhalb von 20 Sekunden wiederlegen kann.
Dieselbe schei... darf ich mir nehmlich auch regelmässig anhören.

Nehmt doch mal den Täter von Magdeburg: Vor 15 Jahren aus Syrien geflüchtet, dem Islam abgeschworen, erfolgreiches Arztstudium, erfolgreich gearbeitet ... - Ware super integriert gewesen, wenn er nicht im Dezember hätte gemeint das Auto in den Weihnachtsmarkt fahren zu müssen.

Genau.
Bist du ein deutscher und verkloppst deine Frau, dann bist du ein Arschloch. Kloppst du als Syrer liegst am Islam und schlechter Integration. Da kannst du vorher fünf Schweinshaxen fressen und drei Bier trinken… nene, ein echter Deutscher hätte in nem anderen Winkel zugehauen.

Und nein, das soll jetzt auch wiederum nicht das Frauenbild im Islamismus verharmlosen. Wir wollen einfach nur sagen: Das Problem ist nicht „Integration“. Das Problem ist eine überproportionale Quote an Sexismus - also Sexismus. Oder Gewaltbereitschaft. Oder Perspektivlosigkeit. Das hat alles nix mit „Integration“ zu tun. Das sind Symptome, die sicherlich stark korreliert sind und die Schnittmengen haben und auch zusammenspielen.

Aber am Stammtisch klingt es halt gerne nach „DIE sind halt anders und weil die sich nicht anpassen, haben wir die Probleme.“ Und das ist halt nicht konstruktiv.

Das ist so, wie wenn wir auf Nazis im Osten hinweisen und dann folgern: Der Ossi ist halt so. Der muss erstmal die Bereitschaft mitbringen mehr Wessi zu werden. Als gäbe es keine ostdeutsche Identität die mit Deutschland ebenso kompatibel ist.

[Managarm]

Die nun nicht unbedingt als CDU-ablehnende "Wirtschaftswoche" mit ihrer Einschätzung des Geschehens und des CDU-Parteichefs.

"Wir werden es nach der Wahl wieder machen." (Friedrich Merz)
Tagesthemen vom 1.2.25 (ab 1:58)

[Thomasius]

Genau.
Bist du ein deutscher und verkloppst deine Frau, dann bist du ein Arschloch. Kloppst du als Syrer liegst am Islam und schlechter Integration. Da kannst du vorher fünf Schweinshaxen fressen und drei Bier trinken… nene, ein echter Deutscher hätte in nem anderen Winkel zugehauen.

Und nein, das soll jetzt auch wiederum nicht das Frauenbild im Islamismus verharmlosen. Wir wollen einfach nur sagen: Das Problem ist nicht „Integration“. Das Problem ist eine überproportionale Quote an Sexismus - also Sexismus. Oder Gewaltbereitschaft. Oder Perspektivlosigkeit. Das hat alles nix mit „Integration“ zu tun. Das sind Symptome, die sicherlich stark korreliert sind und die Schnittmengen haben und auch zusammenspielen.

Aber am Stammtisch klingt es halt gerne nach „DIE sind galt anders und weil did sicb nicht anpassen, haben wir die Probleme.“ Und das ist halt nicht konstruktiv.

Das ist so, wir wenn ich auf Nazis im Osten hinweise und dann folgere: Der Ossi ist halt so. Der muss erstmal did Bereitschaft mitbringen mehr Wessi zu werden. Als gäbe es keine ostdeutsche Identität die mit kompatibel ist.

Passend dazu: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/migration-friedrich-merz-faellt-auf-den-psychotrick-der-afd-herein-a-f76a4721-bc6f-4a5e-aff8-845eaa45c058