Ursachen und Lösungsansätze für den Palästinakonflikt

[Colonel Chris]

Achtung. Übel. Tod der Hamas und allen Sympathisanten.

[Al. I. Cuza]

Erste Generation: Ich geh da hin um Geld zu verdienen und dann gehts wieder nach Hause mit dem Geld.
Zweite Generation: Mama und Papa sagen wir ziehen irgendwann nach Hause zurück und das ist ganz toll da. Der Urlaub ist immer schön da.
Bei der dritten bin ich jedoch etwas ratlos was ich da schreiben kann.

Meine Erfahrung war oft, dass die erste Generation am Integrationswilligsten ist/war, weil sie eben nicht zurück gehen wollten, höchstens im Alter. Da haben sich manche besser, manche schlechter integriert. Bei denen, die sich schlechter integriert haben oder haben konnten, können die Kinder dann weder richtig Deutsch, noch die Sprache der Eltern. Das schafft dann eine Identitätslücke, in die sich dann der Radikalismus einschleicht, die "unbehandelt" sich jede Generation nur verstärkt.

Es wäre schon mal schön wenn entsprechende Verbände und Einrichtungen dieser Glaubensrichtung sofort und unmissverständlich öffentlich Stellung beziehen würden. Häufig kommt da nix oder erst nachdem tausend mal dazu aufgefordert wurde und dann auch nur das Minimum. Da würden Wir sagen - ok - das war's - euer Verband ist per sofort verboten und alle die hier nix verloren haben sind in 24 Stunden ausgereist sonst geht es in Abschiebehaft.

Meh, weiß nicht, was ich davon halten soll, dass man irgendwelche Leute/Vereine dazu zwingt zu irgendwelchen Situationen Position zu beziehen. Wählen muss man auch nicht, man kann auch komplett desinteressiert sein.

Und ausländische Religionslehrer? Sofort verbieten - bzw. nur mit deutscher staatlicher Zertifizierung zulassen. Ist der Unterricht nicht auf Deutsch - raus - wird im Unterricht Ideologie und Hass gepredigt - raus. Das ist auch alles seit Jahren bekannt - dieses Problem hätte längst abschließend gelöst sein können und müssen. Dann gäbe es jetzt auf den Straßen weniger Bambule...

Gibt es nicht generell eine staatliche Zertifizierung um Lehrkraft zu sein? Wenn das speziell für Religion nicht der Fall ist, sollte man das ändern. Halte aber nichts davon das irgendwie auf ausländische Lehrer zu schieben. Was die nicht beim Lehrer hören, sehen sie auf youtube. Und die fehlende medienkritische Kompetenz tut dann halt auch noch ihren Teil.

[Cyrano]

Aufruhr im UN-Sicherheitsrat:
Der Generalsekretär ist wohl überraschend deutlich geworden und wurde dafür von israelischer Seite äußerst scharf kritisiert:
https://www.tagesschau.de/ausland/guter ... t-100.html
In der Sache hat er durchaus nicht unrecht, auch wenn wir die Reaktion des Außenministers nachvollziehen können.

Die folgende Einschätzung ist wohl ziemlich treffend, wobei wir uns nicht anmaßen zu beurteilen, ob die Durchführung der israelischen Bodenoffensive oder der Verzicht darauf die bessere Entscheidung wäre:
[video]https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... d-100.html

[deltadagger]

Schwierig.
Man muss sich mal die Relationen vor Augen führen.
Die ca. 1.400 Toten, überwiegend Zivilisten durch den Terrorangriff, die Israel zu beklagen hat, sind immerhin ca. 0,015% der Bevölkerung von ca. 9,364 Mio.
In so einem kleinen Land kennt nahezu jeder einen Toten oder zumindest einen Angehörigen.
Das Ergäbe übertragen auf Deutschland die unvorstellbare Zahl von über 12.000 Toten.
Da quasi zur Tagesordnung überzugehen oder gar nun über einen Friedensprozess nachzudenken, dürfte für einen Israeli eine geradezu absurde Idee zu sein.
Die sicherlich unschöne Behandlung der Palästinenser durch Israel kann in keiner Weise auch nur einen Ansatz der Rechtfertigung für den Terrorangriff darstellen.

Die Presse ist m.E. einseitig voll vom sicherlich großen Leid der Palästinenser.
Fragt aber irgendwer mal nach, wie es den Angehörigen der Terroropfer geht?

Ich habe mir die israelischen Berichte über Verstümmelungen, Leichenschändungen, ja Mißbrauch von schon Toten (wie da noch Lebendigen) angesehen.
Da gehen die Pforten der Hölle auf, was die Hamas-Orks da angerichtet haben.

Ich habe nach diesen unsäglichen Berichten sehr großes Verständnis dafür, dass die Israelis erst dann aufhören werden, wenn der letzte Beteiligte und der letzte Hintermann der Hamas nicht mehr auf Erden weilt.

[Montesquieu]

Und etwas das in den Medien überhaupt nicht erwähnt wird ...
Die HAMAS regiert jetzt seit wie lange in Gaza? 10 Jahre ? ( hab's gerade nicht wirklich im Kopf) Es ist ja nicht so, das die Lebensqualität der lokalen Bevölkerung in der Zeit auf prosporierend gewechselt ist. Waffen wurden angeschafft aber was ist den sonst. Was passierte unter der HAMAS?

[deltadagger]

Und etwas das in den Medien überhaupt nicht erwähnt wird ...
Die HAMAS regiert jetzt seit wie lange in Gaza? 10 Jahre ? ( hab's gerade nicht wirklich im Kopf) Es ist ja nicht so, das die Lebensqualität der lokalen Bevölkerung in der Zeit auf prosporierend gewechselt ist. Waffen wurden angeschafft aber was ist den sonst. Ich passiert unter der HAMAS?

Guter Punkt.
Auf BR24 hatten sie vor Tagen im Radio gesagt,
dass die finanziellen Aufwendungen über 4-5 Jahre der Hamas für diesen Terrorgroßangriff auf 1,5 bis 2 Mrd. US$ geschätzt werden.
Das Geld hätte problemlos zu einer deutlichen Lebensqualitätssteigerung der Zivilbevölkerung beitragen können.
Aber nein, sie lassen lieber ihre Landsleute leiden, damit sie sinnfreie grüne Stirnbandel tragen und bestialisch Menschen umbringen können.

[Montesquieu]

Außerdem muss man sagen:

Wenn Israel nun einen Waffenstillstand eingeht, hat die Hamas gewonnen. Das ist keinen Frage. Und dass kann Israel absolut nicht gutheißen, verständlicherweise.

Zudem: Die UN hat sich gerade auch nicht mit Ruhm bekleckert, dass gerade die letzten Hilfslieferungen aus Ägypten NICHT kontrolliert worden sind. In einer solchen Situation diese Sache nicht öffentlich, genau und am besten 3x zu machen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Aber die UNWRA ist auch eine korrupte, leidensverlängernde Bagage, die als Akteur mindestens einen so großen Anteil am Schicksal der Palästinenser hat, wie Israel, Ägypten, Jordanien und alle Länder dort.

Ich würde mir als israelischer Offizieller auch null von irgendeinem UN-Hansel [sic!] in der Hinsicht sagen lassen.

(Disclaimer: Als diplomatischen Treffpunkt schätze ich die UN, aber je konkreter es wird, desto absurder werden die Taten aus New York leider ...)

[[Gast]]

Und etwas das in den Medien überhaupt nicht erwähnt wird ...
Die HAMAS regiert jetzt seit wie lange in Gaza? 10 Jahre ? ( hab's gerade nicht wirklich im Kopf) Es ist ja nicht so, das die Lebensqualität der lokalen Bevölkerung in der Zeit auf prosporierend gewechselt ist. Waffen wurden angeschafft aber was ist den sonst. Was passierte unter der HAMAS?

2006. Bald 20 Jahre. Prosperiert ist alleine die Bevölkerungszahl in Gaza. Im ägyptischen "Freiluftgefängnis" Gaza lebten mal wenige 100.000. Jetzt 2 Millionen Menschen. Trotz der "brutalen Blockade".

Die UNRWA gibt es seit 1949 und hat nichts gemacht außer Hass und Vernichtungsphantasien gehegt und gepflegt. Denn nur durch die UNRWA war es möglich, dass die Palästinenser sich nicht in ihre Aufnahme Länder integrierten, sondern in jetzt 4ter Generation Hass, ins Meer Vertreibung und "Rückkehrrecht" als ihre Allah gegebenen Rechte ansehen.

Man muss sich Mal vorstellen, es hätte eine UNRWA für deutsche Ostvertriebene gegeben. Wir hätten heute noch Flüchtlingslager in Deutschland und Österreich mit immer mehr nicht integrierten Deutschen, die dort alles hassen, was Oder Neiße hustet und jeden Tag von der Rückkehr nach Polen und Co. träumen. Vielleicht inklusive Putsch und Bürgerkriege wie in Jordanien und dem Libanon.

Die UN hat in diesem Konflikt einen massiven Anteil, 100erte Resolutionen gegen Israel, dauerhaftes Peppeln von Terroristen und immer weggucken, dazu Konfliktvereinigung.

Israel wäre töricht nur einen Pfifferling auf die UN zu geben. Die Hilfen verlängern den Konflikt und verschärfen ihn. Nie hat man sie mit Forderungen verbunden, immer ein stetes Geben, welches von Terror umgewandelt wird.

Abbas auf der anderen Seite wurde das letzte Mal am.9 Januar 2005 gewählt und hat einen offiziellen PhD in Holocaustleugnung. Und mit denen soll Israel verhandeln oder Frieden schließen?

[Mariu]

2006. Bald 20 Jahre. Prosperiert ist alleine die Bevölkerungszahl in Gaza. Im ägyptischen "Freiluftgefängnis" Gaza lebten mal wenige 100.000. Jetzt 2 Millionen Menschen. Trotz der "brutalen Blockade".

Erinnerte mich an einen Bericht aus einer britischen Zeitung. Im Ruhestand befindliche palastinesische Krankenschwester für die NHS, ist als sie in den Ruhestand gegangen ist nach Gaza gezogen, irgendwann Mitte 201X wohl.

[Mariu]

Meine Erfahrung war oft, dass die erste Generation am Integrationswilligsten ist/war, weil sie eben nicht zurück gehen wollten, höchstens im Alter. Da haben sich manche besser, manche schlechter integriert. Bei denen, die sich schlechter integriert haben oder haben konnten, können die Kinder dann weder richtig Deutsch, noch die Sprache der Eltern. Das schafft dann eine Identitätslücke, in die sich dann der Radikalismus einschleicht, die "unbehandelt" sich jede Generation nur verstärkt.

Kommt immer drauf an, wieso man aus dem Land weg ist und was man für die Zukunft sieht. Als Beispiel deutsche, die meisten die ich kennen gelernt hab, wollten aus verschiedenen Gründen bloss raus aus De und damit möglichst wenig zu tun haben. Das geht dann soweit das andere Deutsche dann aktiv gemieden werden.

Die meisten Polen als vergleich sind ehr raus um gut Geld zu machen und dann geht es irgendwann wieder ins eigene Land. Da ist der Community zusammen halt dann ein anderer und da wird sich dann nicht gegen andere Polen gestreubt. Da kannste dann Fahrschulen und andere Sache in Polnisch in England finden.

Aber ja da hab ihr recht wenn sich diese Integrationlücke bildet dann geht da die Identitätslücke in der zweiten Generation los. Da wird sich dann oft in die verklärte Vorstellung vom der goldenen Heimat gerettet, weil man das nicht im täglichen Leben mitkriegt.

[deltadagger]

Ach, Whatsapp Nachrichten sind manchmal interessant.
Es werden aktuell 12 F-35A "irgendwo" israelisch lackiert und für den Versand vorbereitet.
Die entsprechend dann nicht dem israelischen F-35I Standard, aber haben ist besser als nix haben.

[deltadagger]

Jetzt mehr oder weniger offiziell:
Die USA ziehen mehrere Flugzeuggruppen zusammen.
Es wurden in GB mind. zwei B-1 Bomber gesichtet und das komplette A-10 354th Fighter Squadron = 24 Maschinen ist jetzt in GB.

Wenn ich mal alles so zusammenrechne, was ich mitbekommen habe, hat die USA jetzt in Schlagweite zum Nahen Osten verlegt:

Bomber Air Force:
4 x B-2
4 x B-1
13 x B-52

Flugzeugträgergruppen, bekannter Maßen mit dem üblichen Mix von 70 bis up to 90 Flugzeugen, hauptsächlich F-18
CVN-78 Gerald R. Ford
CVN-69 Dwight D. Eisenhower

Amphibische Trägergruppen mit jeweils 6 F-35 und diversen Hubschraubern
LHD-5 Bataan
LHD-8 Makin Island


Kampfflugzeuge Air Force
26 F-35
18 F-15E
6 F-22
24 A-10

Bereits vorhandene mir unbekannte Anzahl an Flugzeugen in der Region nicht berücksichtigt.

Edit:
Erst ist der link da und dann wieder weg
nochmal
https://theaviationist.com/2023/10/12/a ... e_vignette

[H34DHUN73R]

Die Amis haben jedenfalls genug aufmarschieren lassen, um Hisbollah und Iran gleichzeitig anzugehen, falls erforderlich.
Wobei Verlegungen von B-1, B-2 und B-52 ja eh nur deutliche Ansagen sind, können die doch jederzeit von ihren Homebases aus eingreifen.

Jedenfalls haben die Israelis m.E. zwei Fehler gemacht:
- Sofort die Totalsperrung Gazas für jegliche Versorgung angeordnet (nun kommt natürlich doch was rein, hat also nichts gebracht außer Ärger)
- seit über einer Woche einen Einmarsch anzukündigen und fortlaufend Truppen zusammen zu ziehen ohne zuzuschlagen (da steht keine Garde-Panzer-Armee in Gaza)

Vor allem letzteres schreckt die zartbesaiteten Palestinänser-Versteher auf und beschert schlechte PR ohne jeden positiven Effekt.
Wenn man rein will, soll man rein gehen, Truppen hat man genug und letztlich wird das eh eine Feuerwalze mit einem Haufen Schutt als Überbleibsel.

[TheBlackSwan]

Die israelische Regierung hat höchstwahrscheinlich keinen fertigen Plan gehabt, und muss nun für die nächsten Jahrzehnte wirkende Entscheidungen treffen.
1) Einmarsch Ja/Nein.
2) Wenn Einmarsch, wie geht es weiter? Hat Israel die Mittel dazu, oder muss es erst noch vorbereiten und trainieren?
3) Wie ist der politische Support für die gewählte Option Zuhause und im Ausland?
4) Wie sind die Auswirkungen auf die Nachbarn? Führt Einmarsch zu Flächenbrand, kann Israel den stemmen?
5) Interne Fragen, welche Gruppe steht für welche Option und trägt an Vergangenheit und Zukunft welche Verantwortung?
6) Wenn das noch nicht reicht, sehr viel Emotion.

Darin sehen wir den Grund für das Verhalten, das in der Tat fragwürdig wirkt.

[Performer]

1) Einmarsch Ja/Nein.
2) Wenn Einmarsch, wie geht es weiter? Hat Israel die Mittel dazu, oder muss es erst noch vorbereiten und trainieren?

Das ist tatsächlich die Gretchenfrage. Erneute Besetzung von Gaza, jahrzehntelang? Da wird dann der nächste Mythos für die Hamas geboren.
Aber was sind auch die Alternativen? Marionetten-Stadtregierung mit ... ehn ... Hamas-Skeptikern, "besorgten Gazabewohnern" etc.. wird nicht gehen, da die junge Bevölkerung mehrheitlich hinter Hamas steht. Und wer gegen Hamas war, ist ja damals beim Hamas-Fatah-"Brüderkrieg" liquidiert worden.
Die Scipio-Variante (Karthago plattmachen und Salz auf die Äcker streuen) verbietet sich ebenfalls.
Mirna Funks Lösung (erstürmen, Geisel bzw. deren Leichnahme befreien, hinterher Mauer vor Gaza hochziehen und konsequent jede Lieferung nach Gaza einstellen) hieße, das Israel auch in Zukunft Raketenbeschuss im Stakkato vor der eigenen Haustpr dulden muß.

Was also tun? Die werden in der Bibi-Regierung sich genau darüber schon die Haare raufen.

[deltadagger]

Meine Kanäle vermelden, dass primär in Griechenland und Italien große Kontingente an Militärtransportern und Lufttanker bereitgestellt werden.Angeblich gehts um fast 100 große Maschinen.Teilbestätigung hier gefunden:

Eine weitere Kanalinfo berichtet über die Verlegung von zwei weiteren B2 in das Gebiet.Genauer Landeort unbekannt.Äußerst beunruhigt bin ich über die Ladung: "Pigs"Das sind cruise missiles mit "besonderem Sprengkopf", äußerst unschön.

[[Gast]]

Meine Kanäle vermelden,
dass primär in Griechenland und Italien große Kontingente an Militärtransportern und Lufttanker bereitgestellt werden.
Angeblich gehts um fast 100 große Maschinen.

Teilbestätigung hier gefunden:


Eine weitere Kanalinfo berichtet über die Verlegung von zwei weiteren B2 in das Gebiet.
Genauer Landeort unbekannt.
Äußerst beunruhigt bin ich über die Ladung: "Pigs"
Das sind cruise missiles mit "besonderem Sprengkopf", äußerst unschön.

Unschön für die Iraner.

[deltadagger]

Unschön für die Iraner.

Diese grundsätzliche Zielrichtung mutmaßen wir auch.

[X_MasterDave_X]

Die Scipio-Variante (Karthago plattmachen und Salz auf die Äcker streuen) verbietet sich ebenfalls.

Ich weiß, es klingt unmenschlich, und scheint sich gerade bei den Israelis zu verbieten. Aber genau damit haben Ihre Probleme schon in antiker Zeit begonnen....als die Römer sie aus Palestina vertrieben und damit erst die Saat dafür legten dass andere Völker dort sesshaft wurden.

Tatsächlich wird aber nur die totale Vertreibung der Palestinenser dauerhaft Frieden im eigenen Land bringen können. Und Frieden nach außen wird es eh niemals geben, irgend ein arabischer Nachbarstaat wird sie immer genug dafür hassen dass sie dort mitten unter ihnen leben. Von daher könnte man durchaus über die Option nachdenken: Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Letztendlich muss mancher Arm oder Bein halt amputiert werden wenn alles andere nachweislich nichts brachte. Ist unschön...klar....aber womöglich unumgänglich wenn man innerhalb des Landes dauerhaft Frieden will.
Und ich sage es mal so....einen besseren Vorwand als dieses Massaker werden sie so schnell nicht wieder bekommen. Jetzt oder Nie!

[Colonel Chris]

Klingt zynisch, gar unmenschlich. Aber ja. Leider sehe ich auch kaum eine andere Möglichkeit. Denn auf breite Einsicht und Friedfertigkeit bei den Palestinensern mit Hamas als Last brauchen wir nicht hoffen.