Campaign Series Vietnam
Moderator: Garfield
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Campaign Series Vietnam
Spielt das hier schon jemand? Ich habe einige LP-Videos gesehen und bin nun stark versucht, es mir anzuschaffen. Die bisherige Resonanz der Spieler ist ziemlich positiv. Die KI soll wohl auch nicht die schlechteste sein.
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- Arminius
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Ja, Der Hobbygeneral hat das gestern auf seinem Twitch-Kanal gestreamt. Bei YT nicht erschienen. Upload hakt dort seit zwei Wochen.
PS: Werter Mortimer, Ihr habt in einer Beobachtung des Forums wie immer Recht. irgendwie scheint hier die Luft raus zu sein für Strategiespiele a la Matrix und Slitherine? Sollte man eine Gruppe gründen der anonymen Strategiespielespieler bei SI (ASSSI)?
PS: Werter Mortimer, Ihr habt in einer Beobachtung des Forums wie immer Recht. irgendwie scheint hier die Luft raus zu sein für Strategiespiele a la Matrix und Slitherine? Sollte man eine Gruppe gründen der anonymen Strategiespielespieler bei SI (ASSSI)?
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- Mortimer
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Danke für den Hinweis, werter Arminius. Ich hatte mich schon gewundert, warum es vom Hobbygeneral derzeit kaum etwas Neues bei YT gibt.Arminius hat geschrieben:Ja, Der Hobbygeneral hat das gestern auf seinem Twitch-Kanal gestreamt. Bei YT nicht erschienen. Upload hakt dort seit zwei Wochen.
Ich habe das Spiel übrigens gekauft und bin regelrecht begeistert. Ich bin aber erst im dritten von vier Tutorials. Man muss dazu sagen, dass diese Tutorials richtig dicke Missionen sind, die einen sukzessive in die Spielkonzepte einführen. Es kommt auch eine gewisse Nostalgie auf, denn was die grundsätzliche Steuerung und auch die Grafik angeht, hat sich gegenüber den Klassikern von Talonsoft (East Front, West Front usw.) eigentlich kaum etwas geändert. Ich glaube, selbst die Soundeffekte sind weitgehend die gleichen.
Eine deutliche Verbesserung stellt allerdings die neue Toolbar dar. Diese lässt sich filtern: Man kann sich eine bestimmte Kategorie, die gängigsten Optionen oder auch alle Buttons anzeigen lassen. Hier scheint es mir zudem deutlich mehr Möglichkeiten als anno dazumal zu geben.
Wir erlernen derzeit den Umgang mit Helikoptern (Truppentransport für Luftlandeunternehmen und auch Kampfhubschrauber, sogenannte Gun Ships). Hier ein paar Eindrücke:

Wir laden hier unsere B-Kompanie in der Landezone Alpha aus. Die Einheit soll anschließend den vom Vietcong gehaltenen Hügel 978 einnehmen. Das Spiel bietet sehr viele Details. So gibt es für Helikopter verschiedene Flugzonen: Boden, sehr niedrig ("nap of the earth" = Konturenflug), niedrig und hoch. Auch der Treibstoff ist zu berücksichtigen, wobei man zum Auftanken eigens Versorgungslaster einsetzen muss usw.
Fantastisch sind die Missionsberichte und Szenariobeschreibungen:
Diese Mission hat vier Phasen und geht über 30 Runden. Wir reden hier, wie gesagt, von einem Tutorial.
Das halten wir für eine gute Idee!Arminius hat geschrieben: Sollte man eine Gruppe gründen der anonymen Strategiespielespieler bei SI (ASSSI)?
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Herzlichen Dank für die Kurzvorstellung des Spiels. Da Wir laut "Befehl" aus Österreich in die DC:Ardennen Offensive einsteigen "müssen" (
), würden Wir aktuell von einem Kauf absehen. Abgesehen davon liegt leider der Krieg im Pazifik immer noch bei Uns auf Wartestellung. Hoffentlich können Wir Uns mal dazu aufraffen.
PS. Jetzt benötigen wir nur noch fünf weitere ASSSIs und wir könnten einen Verein gründen.
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Also, dem ASSSI treten Wir sofort bei
Vietnam ist Uns allerdings eher fern und zu asymetrisch. Wir lieben klare Frontlinien, die sind verwirrend genug
Was Uns aber immer interessiert: Wie schlägt sich die KI denn? Lasst Euch bitte nicht von einem AAR abhalten 
Hört auf uns Österreicher! Was könnte da schon schiefgehen? *hüstel*Da Wir laut "Befehl" aus Österreich in die DC:Ardennen Offensive einsteigen "müssen"
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Über einen AAR würden Wir Uns auch freuen.
PS. Herzlich Willkommen in den ASSSI-Reihen. Wir sind noch klein, aber da alles hier so geheim ist, weiß niemand, wie viele wir sind.
PS. Herzlich Willkommen in den ASSSI-Reihen. Wir sind noch klein, aber da alles hier so geheim ist, weiß niemand, wie viele wir sind.
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Die KI kann ich noch nicht beurteilen, die Tutorials sind geskriptet. Ich werde hier noch einen kleinen Bericht zum sehr spannenden zweiten Tutorial nachlegen.Cfant hat geschrieben:Was Uns aber immer interessiert: Wie schlägt sich die KI denn? Lasst Euch bitte nicht von einem AAR abhalten![]()
Nur zur Info: Das Spiel beinhaltet auch den französischen Indochina-Krieg und den sich daran anschließenden vietnamesischen Bürgerkrieg. Das Spiel scheint mir eine "Labor of Love" zu sein. Das Handbuch umfasst rund 300 Seiten. Darüber hinaus gibt es aber noch eine ganze Reihe anderer Dokumente zur Geschichte des Konflikts, zur Organisation der beteiligten Armeen usw.
Werter Arminius, gründet doch über Eure UserCP eine Gruppe und ladet entsprechende Leute dazu ein.Arminius hat geschrieben: PS. Herzlich Willkommen in den ASSSI-Reihen. Wir sind noch klein, aber da alles hier so geheim ist, weiß niemand, wie viele wir sind.![]()
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Wir liefern einen Kurzbericht zum zweiten Tutorial. Hier darf man zuerst in gemächlicher Weise verbesserte Positionen ausheben und eine Artilleriestellung (Fire Base) einrichten. Später bricht dann aber die Hölle los.
Wir vermitteln einige Eindrücke aus den letzten Runden des Szenarios: Der Vietcong ist bei Einbruch der Nacht zur Offensive angetreten und brandet mit Menschenwellen an unsere schwach besetzte Linie. Wir haben nur eine Kompanie Infanterie, dazu Pioniere, zwei MG-Trupps, einen Commander und das Bataillons-HQ.
Es sieht nicht gut aus: Wir haben das Flugfeld „Dak To 2“ an den Gegner verloren und halten nur noch unsere aus drei Hexfeldern bestehende Fire Base.
Allerdings wird hier gerade die vorderste Position unserer Stellung vom Vietcong im Nahkampf genommen. Unsere Verteidiger (ein schweres MG und Pioniere) geraten dabei in Gefangenschaft.

Wir haben Leuchtspurmunition eingesetzt, so dass wir in einem kleinen Gebiet wenigstens kurzzeitig gute Sichtverhältnisse haben. Von Osten her nähert sich ein Platoon, dass infolge der Kampfhandlungen isoliert wurde und nun den Anschluss an die anderen US-Boys sucht.
Wir verfügen über eine eingegrabene Batterie mit sechs 105mm-Haubitzen. Leider mangelt es aktuell an Munition. Wir haben aber einen Supply Truck, der hoffentlich bald für Nachschub sorgen wird.
Das Einheitenhandbuch bietet vielfältige Informationen, darunter auch die Bezeichnung und Zugehörigkeit der aktuell angewählten Einheit:

Später gelingt es uns, die verlorene Position zurückzuerobern und gegen weitere Attacken zu halten. Wir setzten die Artillerie im Direktbeschuss auf kurze Distanz ein und erzielen ordentlich Wirkung.

Ein weiterer Angriff des Vietcong wird im Handgemenge abgewehrt.

Die Bombensymbole zeigen an, dass Luftschläge auf diese Gebiete angeordnet wurden. Moderne Kampfflugzeuge können auch bei Nacht Luftunterstützung geben. Eine North American F-100 „Super Sabre“ trifft ein und wirft ihre Bombenlast ab.


Eine gegnerische Einheit wird eliminiert.
Und noch eine Ansicht in 2D:

Die Lichtblitze auf einigen Hexfeldern zeigen Mündungsfeuer an, das für den Gegner in der Dunkelheit sichtbar ist. Hier spielt es keine Rolle, da uns der Gegner direkt gegenübersteht und wir uns somit ohnehin in der Nachtsichtweite befinden. Stünden unsere Einheiten zwei oder mehr Hexfelder entfernt, so könnte der Vietcong unsere Einheiten zwar auf diese Distanz beschießen, aber nur mit halber Feuerkraft (d.h. der Gegner hält dann nur auf das Mündungsfeuer und nicht direkt auf eine Einheit). Die eingeblendeten Zahlen stellen den Verbergungswert des Geländes dar: Je höher ein negativer Wert, desto schwerer lassen sich Einheiten sichten. Im Dschungelkrieg ist es gängige Praxis, vermeintlich leere Hexfelder mit Feuer zu bestreichen, um dort eventuell verborgene Gegner aufzuspüren. Das Terrain spielt überhaupt eine sehr große Rolle bei der Berechnung der Gefechte. So haben die Geländetypen auch noch Modifikatoren für die Feuerintensität (TEM) und die Truppenmoral. Zusätzlich beeinflusst wird dies durch eventuell vorhandene Strukturen wie Bunker, verbesserte Positionen, Schützengräben usw.
Das Spielsystem finden wir kurz gesagt klasse. Die fossilisierte Steuerung aus den 90ern ist dagegen unkomfortabel, aber man gewöhnt sich ja an alles.
Wir konnten übrigens die Artilleriestellung bis zum Ende halten, kassierten aber trotzdem eine Niederlage, da wir einige Einheiten verloren und das Flugfeld nicht zurückerobert haben...
Wir vermitteln einige Eindrücke aus den letzten Runden des Szenarios: Der Vietcong ist bei Einbruch der Nacht zur Offensive angetreten und brandet mit Menschenwellen an unsere schwach besetzte Linie. Wir haben nur eine Kompanie Infanterie, dazu Pioniere, zwei MG-Trupps, einen Commander und das Bataillons-HQ.
Es sieht nicht gut aus: Wir haben das Flugfeld „Dak To 2“ an den Gegner verloren und halten nur noch unsere aus drei Hexfeldern bestehende Fire Base.
Allerdings wird hier gerade die vorderste Position unserer Stellung vom Vietcong im Nahkampf genommen. Unsere Verteidiger (ein schweres MG und Pioniere) geraten dabei in Gefangenschaft.

Wir haben Leuchtspurmunition eingesetzt, so dass wir in einem kleinen Gebiet wenigstens kurzzeitig gute Sichtverhältnisse haben. Von Osten her nähert sich ein Platoon, dass infolge der Kampfhandlungen isoliert wurde und nun den Anschluss an die anderen US-Boys sucht.
Wir verfügen über eine eingegrabene Batterie mit sechs 105mm-Haubitzen. Leider mangelt es aktuell an Munition. Wir haben aber einen Supply Truck, der hoffentlich bald für Nachschub sorgen wird.
Das Einheitenhandbuch bietet vielfältige Informationen, darunter auch die Bezeichnung und Zugehörigkeit der aktuell angewählten Einheit:

Später gelingt es uns, die verlorene Position zurückzuerobern und gegen weitere Attacken zu halten. Wir setzten die Artillerie im Direktbeschuss auf kurze Distanz ein und erzielen ordentlich Wirkung.

Ein weiterer Angriff des Vietcong wird im Handgemenge abgewehrt.

Die Bombensymbole zeigen an, dass Luftschläge auf diese Gebiete angeordnet wurden. Moderne Kampfflugzeuge können auch bei Nacht Luftunterstützung geben. Eine North American F-100 „Super Sabre“ trifft ein und wirft ihre Bombenlast ab.


Eine gegnerische Einheit wird eliminiert.
Und noch eine Ansicht in 2D:

Die Lichtblitze auf einigen Hexfeldern zeigen Mündungsfeuer an, das für den Gegner in der Dunkelheit sichtbar ist. Hier spielt es keine Rolle, da uns der Gegner direkt gegenübersteht und wir uns somit ohnehin in der Nachtsichtweite befinden. Stünden unsere Einheiten zwei oder mehr Hexfelder entfernt, so könnte der Vietcong unsere Einheiten zwar auf diese Distanz beschießen, aber nur mit halber Feuerkraft (d.h. der Gegner hält dann nur auf das Mündungsfeuer und nicht direkt auf eine Einheit). Die eingeblendeten Zahlen stellen den Verbergungswert des Geländes dar: Je höher ein negativer Wert, desto schwerer lassen sich Einheiten sichten. Im Dschungelkrieg ist es gängige Praxis, vermeintlich leere Hexfelder mit Feuer zu bestreichen, um dort eventuell verborgene Gegner aufzuspüren. Das Terrain spielt überhaupt eine sehr große Rolle bei der Berechnung der Gefechte. So haben die Geländetypen auch noch Modifikatoren für die Feuerintensität (TEM) und die Truppenmoral. Zusätzlich beeinflusst wird dies durch eventuell vorhandene Strukturen wie Bunker, verbesserte Positionen, Schützengräben usw.
Das Spielsystem finden wir kurz gesagt klasse. Die fossilisierte Steuerung aus den 90ern ist dagegen unkomfortabel, aber man gewöhnt sich ja an alles.
Wir konnten übrigens die Artilleriestellung bis zum Ende halten, kassierten aber trotzdem eine Niederlage, da wir einige Einheiten verloren und das Flugfeld nicht zurückerobert haben...
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Die Einheit des Tages: die sogenannte Tunnelratte. Dieser Spezialist ist als einzige westliche Einheit in der Lage, in die Tunnelsysteme des Vietcong einzudringen. Nordvietnamesische Truppen bzw. Vietcong-Truppen können sich durch diese Tunnel unter der Erde bewegen und unvermutet im Rücken ihrer Gegner auftauchen. Hier haben wir mit unserer Tunnelratte gerade ein unterirdisches Nachschublager aufgespürt und gesprengt.
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Ein Kampf in den Tunneln unter der Erde wird aber nicht geboten, so als zweite Ebene? - Schön, dass das Spiel wieder die klassischen Rauchfarben Schwarz - Rot - Gold haben. 
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Danke für diese Vorstellung - wir sind auf jeden Fall sehr interessiert. Wir haben noch Campaign Series Middle East auf der Platte - wir sollten da mal genauer drauf schauen.
@Arminius Ihr habt WITPAE auf Halde liegen? Oder den ebenfalls durch den verehrten Mortimer empfohlenen jüngeren Titel Warplan Pacific?
@Arminius Ihr habt WITPAE auf Halde liegen? Oder den ebenfalls durch den verehrten Mortimer empfohlenen jüngeren Titel Warplan Pacific?
- Arminius
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Wir haben letzteres auf Unserem Pile of Shame.
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Soweit ich sehe, gibt es in den Tunneln nur den Nahkampf, wobei man den Gegner - oder gegnerische Anlagen wie Nachschublager und Gefechtsstände - nicht direkt sichten kann. Eine sichtbare zweite Ebene unter der Erde bietet das Spiel nicht. Visuell bleiben die Einheiten an der Oberfläche, sie werden aber mit einem "U" gekennzeichnet, wenn sie sich im Tunnel bewegen.Arminius hat geschrieben:Ein Kampf in den Tunneln unter der Erde wird aber nicht geboten, so als zweite Ebene?
Wir haben die Campaign Series seit den Neunzigern nicht mehr angefasst, aber das Thema Vietnam hat uns irgendwie angesprochen. Middle East steht jetzt auch auf unserer Liste. Für dieses Spiel soll es im laufenden Jahr ein Engine-Update auf Version 3.0 geben (3.0 ist der mit Vietnam eingeführte Standard).Longstreet hat geschrieben:Danke für diese Vorstellung - wir sind auf jeden Fall sehr interessiert. Wir haben noch Campaign Series Middle East auf der Platte - wir sollten da mal genauer drauf schauen.
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Besteht also berechtigte Hoffnung, dass Ihr, werter Mortimer, zu gegebener Zeit auch die Spielvariante Mittlerer Osten vorstellen werdet? 
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Das kann durchaus der Fall sein, werter Arminius.Arminius hat geschrieben:Besteht also berechtigte Hoffnung, dass Ihr, werter Mortimer, zu gegebener Zeit auch die Spielvariante Mittlerer Osten vorstellen werdet?![]()
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Nachdem ich nun alle Tutorials und zwei reguläre Szenarien gespielt habe, muss ich sagen: Ist das spannend! Und auch ziemlich anspruchsvoll. Die Tutorials gehören zu besten, die ich bisher gesehen habe. Manche Leute spielen diese sogar mehrfach, um ihr Ergebnis zu verbessern. Ich habe in den vier Tutorials zwei Siege, eine Niederlage (siehe oben) und beim letzten gerade noch ein "Draw" geschafft. Da musste man Zivilisten aus zwei Dörfern evakuieren, mit Fähren über einen Fluss transportieren und dann mit LKW in die eigene Basis schaffen - mitten durch eine Großoffensive des Vietcong und der Nordvietnamesischen Armee. Interessant sind auch die Szenarien zum französischen Indochinakrieg. Soeben habe ich mit zwei Kompanien Fallschirmjägern der Fremdenlegion ein Dorf von den Viet Minh (die nannte man erst später Vietcong) gesäubert und ein verborgenes Nachschubdepot ausgehoben - ein erbitterter Kampf von Haus zu Haus, den ich gerade noch mit einem "Minor Victory" abschließen konnte. Da in dem Spiel ca. zwei Jahrzehnte Kriegsführung abgebildet werden, unterscheiden sich die Einheiten bzw. Waffen stark hinsichtlich ihrer Effektivität. Die Amis haben den Vorteil der massiven Feuerunterstützung durch Artillerie und Luftwaffe, aber die Vietcong der Sechziger sind hart im Nehmen und teilen im Dschungelkampf auch ordentlich aus. Im ersten US-Szenario wurden meine Leute ziemlich gerupft...
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Ihr zieht damit wahrscheinlich sogar mit Soldaten der ehemaligen Waffen-SS in den Krieg. - Leider haben Wir zu wenig Zeit, um Uns in das Spiel einzuarbeiten. Wir sind ja bekanntlich bereits an Warplan: Pacific gescheitert.Mortimer hat geschrieben:Soeben habe ich mit zwei Kompanien Fallschirmjägern der Fremdenlegion ein Dorf von den Viet Minh (die nannte man erst später Vietcong) gesäubert und ein verborgenes Nachschubdepot ausgehoben ...
Wir bitten um weitere spannende AARs.
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