Italian Campaign 1943-1945

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Ammann
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Italian Campaign 1943-1945

Beitrag von Ammann »

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Auch wenn der TOAW Sektor immernoch ziemlich verweist ist möchten wir dennoch ein weiteres Kapitel der Kriegsgeschichte aufschlagen.

Gespielt wird das Szenario Italian Campaign gegen den werten mp909 aus unserem Forum....ein ehrenwerter Spieler der auch nicht gleich das Handtuch wirft wenn es nicht gut läuft.
Wir spielen als Achse und werden versuchen mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln Italien zu verteitigen.
Hier esrtmal die Eckdaten des Szenarios.

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Ab der ersten Runde bekommt der Alliierte Spieler per Option die Möglichkeit Nachschubpunke in Salerno und Napoli zu aktivieren.
Tut er dies also irgendwann ist auch von einer Landung von See aus zu rechnen.
Dafür werden wir zumindest eine Division bereit halten müssen,wenn nicht sogar mehr.

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Die Frage die sich uns aber stellt ist eher wo wir anfangen sollen eine erste Verteitigung aufzubauen.
So weit im Süden wie eingezeichnet....

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Oder doch lieber schon sooo weit im Norden,also an der historischen Gustav Linie.....

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Die Zahl der über sechzig jährigen wird sich in den kommenden Jahren verdreifachen: Bald heißt es nicht mehr, der blaue Planet, sondern, der graue Planet.
Iche_Bins
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Beitrag von Iche_Bins »

Sizilien ist bereits in der Hand der Allierten?

was bedeuten dei Gelben Punkte im Meer?, was die rote gestrichelte Linie an Land?

Viel Erfolg!
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Ammann
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Beitrag von Ammann »

Die rot gestrichelten Linien an Land sollen meine Eventuell geplanten Verteitigungslinien darstellen.
Die gelben Punkte stellen wohl eine Speerzone für Alliierte Schiffe bzw Landungen von See aus dar bevor nicht die nötige Option dafür gezogen wurde.
Jep Sizilien ist von Beginn an in Feindeshand.
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Iche_Bins
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Beitrag von Iche_Bins »

Ammann hat geschrieben:Die rot gestrichelten Linien an Land sollen meine Eventuell geplanten Verteitigungslinien darstellen.

Wir fragten vor Allem wegen der Linie im ersten bild, die schien uns nicht von Euch eingezeichnet zu sein.

Eine zu weit südlich gelegene Verteidigung scheint problematisch zu sein, da sie doch die Gefahr bürgt abgeschnitten zu werden und vermutlich starke Allierte Luftstreitkräfte dort unterwegs sein werden. Dennoch wären wir dafür hinhaltend bereits im Süden aktiv zu werden.
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Ammann
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Beitrag von Ammann »

Achso....im ersten Bild ist die obere die Gustav Linie und ist historisch die untere und kürze ist auch eine Verteitigungsstellung,wir wissen aber nicht ob diese auch so existiert hat.
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Strategienordi
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Beitrag von Strategienordi »

Das ist die Volturno-Linie,die südlichste der postinvasiven Verteidigungslinien der Wehrmacht in Italien. Wurde von den Briten auf der adriatischen Seite bei Termoli durchbrochen.
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Arminius
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Beitrag von Arminius »

Guter Einstieg.

Zwingt das Szenario quasi den alliierten Spieler, bei Salerno und/oder Neapel zu landen?

Wir haben bei einem anderen Spiel mit dem Szenario, dem großartigen Piercing Fortress Europa, möglichst tief im Süden verteidigt, quasi die nördlichste der drei Linien in der zweiten Karte, aber mit einer verlängerten Linie in Richtung Ostküste südlich von Bari. Wir mussten höllisch auf Angriffe an der Westflanke aus Richtung Tarent achten. Auch dort könnte eine Landung drohen? Oder in Bari?
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Ammann
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Beitrag von Ammann »

Strategienordi hat geschrieben:Das ist die Volturno-Linie,die südlichste der postinvasiven Verteidigungslinien der Wehrmacht in Italien. Wurde von den Briten auf der adriatischen Seite bei Termoli durchbrochen.
Ah habt dank für die Information werter Strategienordi
Arminius hat geschrieben:Guter Einstieg.

Zwingt das Szenario quasi den alliierten Spieler, bei Salerno und/oder Neapel zu landen?

Wir haben bei einem anderen Spiel mit dem Szenario, dem großartigen Piercing Fortress Europa, möglichst tief im Süden verteidigt, quasi die nördlichste der drei Linien in der zweiten Karte, aber mit einer verlängerten Linie in Richtung Ostküste südlich von Bari. Wir mussten höllisch auf Angriffe an der Westflanke aus Richtung Tarent achten. Auch dort könnte eine Landung drohen? Oder in Bari?
Werter Arminius....also das Szenario zwingt den Alliierten nicht zwangsläufig dort zu landen,aber so er denn über ausreichend Truppen verfügt wovon wir ausgehen würden wir es auf alle Fälle versuchen.
Denn wenn der Deutsche weit unten verteitigt...die 3 Linie wie ihr schreibt,dann könnte man bei einer erfolgreichen Landung die ganze Verteitigungslinie aus den Angeln heben.
Schafft der Deutsche es dann nicht diese Landungen zumindest abzuriegeln sind die südlichen Stellungen ohnehin für die Katz.

Der Alliierte bekommt im Laufe des Spiels noch weitere Optionen für Landungsoperationen,diese sind dann aber teilweise mit Kosten,sprich Siegpunkten verbunden.
Und Theoretisch könnte er ja an jedem Hafen landen,aber er würde dann keinen Nachschub erhalten.
Das soll im Prinzip verhindern das der Deutsche jeden einzelnen Hafen schützen muß.
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Ruppich
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Beitrag von Ruppich »

WEnn ihr eine landung in Salerno sicher verhindern könnten,
würden wir die nördlichste der "3-Linien-Verteidigung" wählen.
Hinter dem Fluss erscheint das recht vielversprechend.
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Cfant
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Beitrag von Cfant »

Wir freuen Uns auf Eure Gefechte :) Wo Ihr verteidigt, hängt auch von Euren Truppen ab. Habt Ihr genug Kanonenfu... stolze Krieger?
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Arminius
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Beitrag von Arminius »

Wir haben vergessen, zu erwähnen, dass Wir die beiden Häfen Neapel und Salerno abgeriegelt hatten. Dafür erfolgten die Landungen an der Ostküste. Zum Glück befanden sich zu diesem Zeitpunkt Truppen auf dem Anmarsch gen Süden und Wir konnten den Hafen im nächsten Zug fast aus der Bewegung heraus einnehmen. - Beide Spielsysteme sind sicherlich nicht miteinander zu vergleichen. Und unsere Verteidigung wurde von Zug zu Zug immer weiter nach Norden gedrückt. Der Druck der Alliierten war enorm.

Kanonnenfu...., daran mangelt es im Süden Italiens.
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Ammann
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Beitrag von Ammann »

Moin Moin werte Leser....

Leider waren wir die letzten Wochen gesundheitlich außer Gefecht gesetzt daher sind wir auch nicht zum spielen gekommen....daraus resultiert leider auch das das PBEM abgebrochen wurde.
Wir möchten den AAR aber dennoch gerne führen und spielen daher gegen die programmierte KI sprich Elmar.Die KI kann zwar in der Regel keinen menschlichen Spieler ersetzen,
aber es gibt uns die Möglichkeit unabhängig von irgendwelchen Zugfolgen zu spielen und auch zu schreiben.

Wir hoffen das wir die geneigten Leser etwas unterhalten können auch wenn wir uns mit unserer Schreibweise des AAR´s hauptsächlich auf das wesentliche konzentrieren.

Zu Beginn schauen wir uns mal die Kräfteverteilung den beiden Luftwaffen und Seestreitkräfte an.
Zur See sind wir natürlich deutlich unterlegen und werden daher kaum etwas unternehmen können.Mit unseren paar Pötten können wir höchstens Nadelstiche setzen wenn wir dazu kommen.
Allerdings haben wir noch unsere gute alte Ju.......die Ju-87 ist sehr gut gegen Seeziele....leider haben wir davon nur 2 Counter die insgesamt nicht mehr als 26 Maschinen aufnehmen können,
aber wenn sich ein lohnendes Ziel bietet werden die Stukas in der Luft sein.
Allerdings sieht man das wir bei den Bombern am Anfang noch die Oberhand haben,dass wird allerdings nicht lange so bleiben wenn man
bei den Jagd und Schlachtflugzeugen ein Verhältnis von fast 4 zu 1 zu unseren ungunsten sieht.


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Bild

Starten wir also.....
Der Feind gibt sich mit dem etablieren eines Nachschubpunktes bei Salerno die Möglichkeit dort eine Landungsoperation zu starten.

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Und so wird eines unserer Grandierregimenter während 3 Kampfrunden von den feindlichen Schiffsgeschützen eingedeckt.
Die Ausfälle des Regiments betragen ca 150 Tote und Verwundete.

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Die Hauptstreitmacht des Feindes kommt aus dem Süden.Dort stehen teile der 26 Panzerdivision.
Eigentlich war geplant die HKL bei der gestrichelten Linie hinter dem kleinen Flüßchen zu etablieren,
aber der Gegner hat bei Taranto Luftlandetruppen abgesetzt.Also müssen wir auch dort Einheiten in Stellung bringen um eine Front zu bilden.

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Die 26 PzD hat bereits ihre Pionierabteilung und das Flakbataillon verloren,ebenso wurde die Aufklärungsabteilung zerschlagen.
Mal sehen was wir da noch retten können.

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Beitrag von Cfant »

Erstmal Gratulation zum Sieg Eures Immunsystems gegen den Invasor. Abgesehen davon verstehen Wir Euren Schmerz - Wir hatten eine Partie als Entente im großen WW1-Szenario begonnen, erhielten nach Zug 16 allerdings auch keine Antwort mehr. Traurig, viel Zeit versenkt. Wir neigen dazu, Uns aus diesem Grund aus den Pbems gegen Uns unbekannte Personen zurückzuziehen.
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Ammann
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Beitrag von Ammann »

9 September 1943 Turn 1
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Nachdem nun die ersten Kämpfe überstanden waren mußten wir uns als der OB in Italien entscheiden was zu tun sei.
Wir besetzen also eine erste Auffangstellung hinter einem kleinen Fluss,hier stehen die 26 Panzer und die 29 Panzergrenadierdivision im Einsatz.
Ungefähr 50 km dahinter bilden wir eine zeite Linie welche hauptsächlich von der Fallschirmpanzerdivision Hermann Göring gehalten wird,jedoch sind dort auch Einheiten die direkt der Heeresgruppe unterstellt sind.
Auf der rechten Flanke bezieht die erste Fallschirmjägerdivision Stellung und wird dort ebenfalls durch Heeresgruppenverbände unterstützt.

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Da mit einer möglichen Landung im Raum Salerno gerechnet werden muß besetzt die 16 Panzerdivision einen 40 km langen Küstenabschnitt.

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Nebenbei beginnen wir die Gustav Linie zu besetzten.....die Einheiten die hier zum Einsatz kommen können aber bei Bedarf auch nach Süden geworfen werden....je nachdem wie stark der Alliierte drückt.

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Als nächstes nutzen wir die beiden vorhandenen Optionen.Wir fordern die SS Division Das Reich für 30 Siegpunkte an und aktivieren für 25 Siegpunkte die 24 Panzerdivision die bereits in Italien ist aber erst in Runde 20 freigeschalten würde.

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Wir versuchen einfach mal einen Luftangriff auf einen Flottenverband der US Navy,dafür bringen wir alle verfügbaren Bomber in die Luft.
Zwar sind nur die Ju 87 wirkungsvoll gegen Schiffe,aber rein aus Zahlentechnischen Gründen starten auch alle anderen Bomber.

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Das Verlustverhältnis spricht leider gegen uns.....bei Verlust von 20% der eingestzen Kräfte kann leider nicht ein einziges Schiff versenkt werden.
Der Gegner bringt seine Abfangjäger in die Luft.......davon verliert er 17 Maschinen,jedoch sind nur 5 davon totalverluste....die Seafire sind übrigens auf Flugzeugträgern stationiert.

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Wir haben bei diesem Angriff 21 Totalverluste und 76 beschädigte Maschinen zu verzeichnen,das ist natürlich ernorm.

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Vielleicht wären die Verluste sogar noch höher gewesen wenn das 666 Flakbataillon nicht eingegriffen hätte.
Wahrscheinlich kamen die Seafire der Flak beim Anflug zu nahe und wurden daraufhin unter Feuer genommen.

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Cfant
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Beitrag von Cfant »

Nutzt die KI die Schiffsartillerie? Und falls ja, wie wirkt sie sich aus? Sollte heftig sein, historisch hat das den Allies bei Anzio ja den Sieg gerettet, wenn Wir uns recht erinnern.
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Beitrag von Ammann »

Die KI nutzt in der Tat ihre Schiffsgeschütze,so hatte sie ja bereits in ihrem ersten Turn die Stellungen der 16 PD bei Salerno beschossen.
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