NFL & Co - American Football

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NFL Fantasy - Eine SI-Games Liga

Umfrage endete am Mi 15.08.2018, 12:56

Ich wäre dabei
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Gettysburg
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Beitrag von Gettysburg »

Ich habe die Diskussion zu "Wann ist ein Catch ein Catch?" in einigen US-Sport-Talks schon gesehen und habe die Texte hier im Forum dazu auch mit Interesse gelesen. Allerdings auch mit einem gewissen Schmunzeln. Mir scheint, dass unabhängig von der Formulierung in einem gewissen Grenzbereich immer vermeintliche Auslegungsprobleme auftreten werden. Es liegt einfach in der Natur der Sache, dass es bei (vielen) Regeln zum einen solche Grenzbereiche gibt und zum anderen Menschen dazu neigen, im Spielraum innerhalb dieser Grenzbereiche nach Gefühl zu bewerten. Dies führt wiederum im Ergebnis dazu, dass dort die Regeln unterschiedlich angewandt werden. Das gilt nicht nur für alle möglichen Sportarten, sondern auch in der Gerichtsbarkeit. Schmunzeln musste ich deshalb, weil ich auch bei sich widersprechenden Beiträgen zu der Juristenbewertung kam: "Kann man wohl so vertreten." Und so ist es derzeit ja auch in den USA. Es gibt ehemalige NFL-Spieler, die mit der Regel einverstanden sind, andere, wie vom werter Koenigsmoerder bereits angeführt, sehen das nicht so.

Ich finde jedenfalls, dass die Catch-Rule in ihrer jetzigen Fassung etwas ist, womit man arbeiten kann. Die Grenzentscheidungen im Super Bowl erschienen mir anhand der Regel und Erklärungen im TV durchaus nachvollziehbar. Eher die vergleichenden Entscheidungen aus anderen Spielen, die im Nachhinein herangezogen wurden, erschienen mir falsch. (Wobei ich bei einer Szene wirklich nicht hätte entscheiden können, aber die lag im Grenzbereich des Grenzbereichs. :D ) Änderungen würden nur dazu führen, dass sich die Grenzbereiche verändern und andere Probleme bei der Bewertung entstehen.

Die QB-Situation bei den Eagles ist übrigens in der Tat interessant, wird aber m.E. keinesfalls zu Lasten von Carson Wentz ausfallen. Die Leistung in der Season war einfach zu gut. Einen Trade würde kein Fan nachvollziehen können. Wentz hat noch eine längere und wohl nach dem derzeitigen Stand auch sehr erfolgversprechende Karriere vor sich. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit der aktuellen Situation, wenn keiner (z.B. Foles) rebelliert, in die neue Saison gehen wird. Noch wäre ja denkbar, dass Wentz sich als verletzungsanfällig herausstellt, und in dem Fall hätte man Foles noch in der Hinterhand. Wie lange läuft der Vertrag von Foles denn noch? Realistischer erscheint mir ein Trade Foles, aber was für einen Pick bekommt man für ihn? Oder ein Spielertrade? Es bleibt interessant.
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Azrael
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Beitrag von Azrael »

Naja, er hat den Superbowl gewonnen, auch wenn da einige knappe Würfe dabei waren. Der ist allermindestens einen 2nd Round Pick wert und das wäre wohl bereits günstig.
Ich schätze ihn eher vom Wert her für einen First Round Pick oder zwei Second Round Picks ein.

Debatten wird es immer geben, je schwammiger eine Regel oder Teile von ihr formuliert sind, desto eher passiert dies. Und auch sonst wird es immer wieder wohl Debatten geben um diese oder jene Regel. Aber das ist für mich kein Grund, eine Präzisierung für nötig zu erachten.
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Ioelet
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Beitrag von Ioelet »

Ich wollte hier übrigens mal ausdrücken, dass mir die Diskussion hier absolut Spaß macht und ich bei den Posts der anderen Schreiber ein Football-Verständnis sehe, das ich in einschlägigen deutschen Footballforen bislang nicht finden konnte.

Also auch, wenn ich hier hinsichtlich des Themas "Catch-rule" sehr hart meine Ansichten kommuniziere, möchte ich dass davon kein falscher Eindruck entsteht. Den "Danke"-Button drücke ich nur deshalb nicht, weil der bei mir aus unerfindlichen Gründen nicht angezeigt wird.
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Gettysburg
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Beitrag von Gettysburg »

@Azrael
Zumindest einen US-Analysten habe ich jetzt gesehen, der maximal einen hohen Second-Round-Pick als Gegenwert nennt. Das halte ich auch für realistisch. Foles hat den Super Bowl gewonnen, okay, und sicher auch eine gute Leistung (nicht nur dort, sondern insgesamt in den Play-Offs) gebracht, aber das auch mit einem sehr guten Eagles-Team. Man weiß nicht genau, ob nun die diesjährigen Play-Offs bzw. seine 27-3-Season oder die Zeit bei den Rams seine tatsächlichen Fähigkeiten gut wiedergeben.
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Daiq
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Beitrag von Daiq »

Noch ein Nachtrag zu Malcolm Butler:

https://www.ran.de/us-sport/nfl/nfl-news/butler-benching-raetsel-um-degradierung-des-patriots-cornerbacks-123729

"Joey Cartolano von "ProFootballFocus" will aus einer Quelle erfahren haben, dass Butler die Ausgangssperre nicht eingehalten haben und bei der Rückkehr ins Hotel mit Marihuana erwischt worden sein soll. Offiziell bestätigt ist diese Version allerdings nicht."
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Koenigsmoerder
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Beitrag von Koenigsmoerder »

Foles hat Unseres Wissens nach noch ein Jahr Vertrag mit einem Cap Hit von 7 Mios.

Von daher fänden Wir einen 2nd Rounder fast etwas wenig. Jimmy Garoppolo (schreibt man den so? sieht irgendwie "falsch" aus) hat die 49ers einen 2nd Rounder gekostet, und der hatte gerade mal 1,5 Regular Season Spiele und dazu ein paar Snaps in der Vorsaison. Und es wird ja gemutmaßt, dass BB in der Off-Season sogar einen 1st Rounder abgelehnt hatte, weil er Jimmy G eigentlich behalten wollte.
Für einen SB-Sieger sollte da also eigentlich ein 1st Rounder drinnen sein. Mit 29 kann Foles, so er denn möchte, schließlich als QB noch viele Jahre spielen. Und QB-needy Teams, die sich auch ein bisschen gegenseitig hochschaukeln, gibt es schließlich immer genug.
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Alith Anar
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Beitrag von Alith Anar »

Ja. Die Sache mit Buttler ist mir auch suspect.
Und ich sehe auch, spätestens nachdem der Backup nicht wirkt, muss man reagieren. Gerade im SB. Wenn da jetzt nicht gerade RK BB eine Anweisung gegeben hat, ist es sehr sehr unverständlich, das dies nicht passierte.
Ich frage mich da zum Teil auch wie viel wirklich hinter dem ESPN Artikel (unabhängig davon, das ESPN keine NEP Fans sind) um das Dreigestirn TB12, BB und RK steckt. Schon der Jimmy Garoppolo Trade ist für mich wenig nachvollziehbar gewesen. Ok Ende der Saison wäre sein Vertrag ausgelaufen, aber TB12 wird nun mal nicht jünger. Wenn nur ein QB-Sack da mal gut durchkommt, dann fehlt da ein Backup. Schon nur einen Backup zu haben ist eher selten. Jetzt dann nur auf Hoyer zu setzen ... Dafür hat NEP eigentlich andere Ambitionen.
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Ioelet
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Beitrag von Ioelet »

Koenigsmoerder hat geschrieben:Foles hat Unseres Wissens nach noch ein Jahr Vertrag mit einem Cap Hit von 7 Mios.

Von daher fänden Wir einen 2nd Rounder fast etwas wenig. Jimmy Garoppolo (schreibt man den so? sieht irgendwie "falsch" aus) hat die 49ers einen 2nd Rounder gekostet, und der hatte gerade mal 1,5 Regular Season Spiele und dazu ein paar Snaps in der Vorsaison. Und es wird ja gemutmaßt, dass BB in der Off-Season sogar einen 1st Rounder abgelehnt hatte, weil er Jimmy G eigentlich behalten wollte.
Für einen SB-Sieger sollte da also eigentlich ein 1st Rounder drinnen sein. Mit 29 kann Foles, so er denn möchte, schließlich als QB noch viele Jahre spielen. Und QB-needy Teams, die sich auch ein bisschen gegenseitig hochschaukeln, gibt es schließlich immer genug.
Letzendlich wird das wohl aber auch von dem Team abhängen und in welcher Phase der Runde das eben überhaupt Picks zu bieten hat. 1st, Pick 28 oder 2nd, Pick 3 liegen ja nun auch keine Welt auseinander ;) .
Ggf. legt man dann noch einen Late Pick drauf oder nen Ergänzungsspieler mit halbwegs brauchbarem Vertrag.
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VigaBrand
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Beitrag von VigaBrand »

Alith Anar hat geschrieben:Ja. Die Sache mit Buttler ist mir auch suspect.
Und ich sehe auch, spätestens nachdem der Backup nicht wirkt, muss man reagieren. Gerade im SB. Wenn da jetzt nicht gerade RK BB eine Anweisung gegeben hat, ist es sehr sehr unverständlich, das dies nicht passierte.
Ich frage mich da zum Teil auch wie viel wirklich hinter dem ESPN Artikel (unabhängig davon, das ESPN keine NEP Fans sind) um das Dreigestirn TB12, BB und RK steckt. Schon der Jimmy Garoppolo Trade ist für mich wenig nachvollziehbar gewesen. Ok Ende der Saison wäre sein Vertrag ausgelaufen, aber TB12 wird nun mal nicht jünger. Wenn nur ein QB-Sack da mal gut durchkommt, dann fehlt da ein Backup. Schon nur einen Backup zu haben ist eher selten. Jetzt dann nur auf Hoyer zu setzen ... Dafür hat NEP eigentlich andere Ambitionen.
Das Problem ist, Garopollos Vertrag wäre ausgelaufen. Was machst du dann mit ihm? Franchise Tag für einen Backup QB?
Leistest du dir zwei hochbezahlte QBs? Wenn Brady noch wirklich 2-5 Jahre spielen möchte, dann musst du ihn abgeben oder Garaopollo. Und dann wissen wir halt nicht, was wirklich gelaufen ist.
Vielleicht hat Brady im Sommer gesagt, er hört auf. Dann war es richtig Garapollo zu behalten. Wenn er dann aber im Herbst sagt, er spielt noch mindestens 2-5 Jahre, dann verlierst du Garapollo für umsonst oder musst tief in die Tasche greifen. Daher kann ich es nachvollziehen.
Aber vielleicht haben sie auch einen 6th Rounder als QB gescoutet, den sie dieses Jahr draften wollen. Immerhin ist die QB Position verhältnismäßig tief besetzt dieses Jahr.

Zu Foles:
1) Unklar was er möchte. Dafür kennen wir ihn zu wenig. Genug Geld wird er haben, will er mehr Geld und vielleicht mehr Ruhm oder bevorzugt er die Wohlfühloase in Philly. Das wissen wir nicht.
2) Ich glaube viel hängt davon ab, wann er (im Fall des Falles) getradet wird. Vor Cousins denke ich, wird er einen 2nd Round Pick bringen, weil viele noch darauf spekulieren, Cousins zu bekommen.
Wenn Cousins weg ist, halte ich es für vorstellbar, dass sich einige QB-needy Teams nochmal gegenseitig hochsteigern. Aber auch hier glaube ich, wird es maximal ein 2nd Rounder oder vielleicht der late 1rst Rounder der Vikings. Alle anderen Teams die spät in der 1. Runde draften, haben alle QBs.
3) Wie viele Mannschaften haben sich in verschiedene QBs verliebt? Wenn Cleveland und die Jets schon sichere Kandidaten (Darnold, Allen, Rosen, ...) haben, wird es schwer, zumal die nur hohe 1rst Rounder haben.
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Koenigsmoerder
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Beitrag von Koenigsmoerder »

VigaBrand hat geschrieben: Zu Foles:
2) Ich glaube viel hängt davon ab, wann er (im Fall des Falles) getradet wird. Vor Cousins denke ich, wird er einen 2nd Round Pick bringen, weil viele noch darauf spekulieren, Cousins zu bekommen.
Wenn Cousins weg ist, halte ich es für vorstellbar, dass sich einige QB-needy Teams nochmal gegenseitig hochsteigern. Aber auch hier glaube ich, wird es maximal ein 2nd Rounder oder vielleicht der late 1rst Rounder der Vikings. Alle anderen Teams die spät in der 1. Runde draften, haben alle QBs.
Hier sehen Wir die Eagles allerdings in ganz guter Verhandlungsposition. Mit 7 Mio Jahresgehalt muss man Foles nicht zwingend abgeben. Da sind eher die QB-needy Teams in Zugzwang.

Mindestens mal Browns, Broncos, Jets, Redskins, Cardinals, Vikings und Saints stehen aktuell ohne verlässlichen QB da. Bei den Bills wird immer wieder spekuliert, dass sie mit Taylor nicht zufrieden sind, bei den Jaguars hat Bortles womöglich die verletzungsbedingt getriggerte 5th year option gerettet und auch bei den Dolphins haben ein paar Mock Drafts einen QB in Runde 1. Und Giants, Steelers und Patriots müssen eigentlich zumindest perspektivisch jemanden holen. Wohl nicht in Runde 1, aber je nachdem was ihre Franchise-QBs so signalisieren und was in dem Moment noch verfügbar ist, könnte es schon in Runde 2 soweit sein.
Je nachdem wie das Board aussieht, könnten die Redskins (13th) oder Cardinals (15th) schon unter Druck geraten.

Und ein hoher Draftpick ist ja auch kein Problem. Entweder man traded mit einem Dritten nach unten, oder, was natürlich sicherer wäre, lässt sich von den Eagles noch picktechnisch was drauf legen.
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VigaBrand
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Beitrag von VigaBrand »

Redskins haben doch Alex Smith. Warum sind die unter Druck oder QB needy?
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Koenigsmoerder
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Beitrag von Koenigsmoerder »

Haha, stimmt. Das kommt davon, wenn man sich auf Seiten verlässt, wo die future rosters offensichtlich nicht oder nur lückenhaft aktualisiert sind. Peinlich... :facepalm:
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Ioelet
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Beitrag von Ioelet »

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das in der Runde bekannt ist:
Nick Foles' Vertrag ist schon etwas komplexer als "nur noch ein Jahr". Eigentlich hat er nämlich noch vier Jahre Vertrag bei den Eagles - mit der etwas skurrilen Klausel, dass die letzten 3 Jahre nur dann gelten, wenn er spätestens zum Ende der nächsten Saison die Eagles verlässt.
Das klingt für mich nicht nach einem Vertrag, den ein Spieler abgeschlossen hat, der unbedingt bei den Eagles seine Karriere beenden will.

Und für die Eagles hat es den netten Nebeneffekt, dass sie eine sehr interessante Verhandlungsoption haben... dieses Jahr. Nächstes Jahr wäre Foles frei.
Nachdem ich das gelesen habe, gehe ich nun schon ziemlich sicher von einem Wechsel aus.

Quelle: https://www.cbssports.com/nfl/news/nick-foles-contract-would-make-him-a-free-agent-if-hes-on-the-eagles-in-february-2019/
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derblaueClaus
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Beitrag von derblaueClaus »

Mit ziemlicher Sicherheit ist Foles bei den Eagles Geschichte. Als Superbowl-Sieger gehst du nicht so ohne weiteres wieder in die zweite Reihe zurück, schon garnicht nach der Playoffperfomance. Die Pässe im SB waren vom anderen Stern.
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McMacki
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Beitrag von McMacki »

VigaBrand hat geschrieben:Wir habt ihr den Zusammenstoß von Jenkins mit Cooks gesehen?
Für mich war das ein klares Foul (Helm zu Helm) und damit mindestens eine gelbe Fahne.
Darüber wurde nicht geredet.
Viel spannender: Warum wurde Butler gebencht und ein gewisser Rowe durfte spielen und wurde klar als Schwachpunkt von Philly ausgemacht und ausgenutzt.
Die Catch-Regel finde ich schwammig. Ich fand zwei TD der Eagles echt knapp und hatte schon Angst, dass die nicht zählen würden.
Wie habt ihr den Jets TD gegen die Patriots in Woche 5 oder 6 gesehen (Austin Serferin Jenkins). Ich fand ihn korrekt und habe es nicht verstanden, warum der nicht zählte (allerdings sehe ich das auch durch die Jets Brille, bin also vielleicht nicht ganz objektiv und deswegen interessiert mich die Meinung von anderen, ich kann sie dann immer noch ignorieren, wenn sie mir nicht passt :) ).

Das QB Karussell finden wir auch sehr spannend!
Also es war kein illegal hit, denn Cooks war zu diesem Zeitpunkt ein Runner, kein schutzloser WR mehr. Nicht jeder helm to helmet kontakt ist verboten, nur solcher in denen der Spieler extra mit der frontseite reinrammt. Jenkins nimmt die Schulter, die Helme berühren sich, da Cooks ein Runner war aber lega. Krasser Hit aufjedenfall, aber im Sinne des Sports ok. Ob man die Regeln ok findet, ist was anderes.

Zu den QBs bei den Eagles:
1. 7 Mio für nen guten Backup QB sind nicht viel, über den Durschnitt, aber eben ok.
2. Das entscheidende Detail an der ganzen SAche wird der gesundheitliche Zustand von Wentz sein, so eine Verletzung braucht ca. 6-9 Monate Heilzeit, aber wie wird er dann zurückkommen wenn er die ganze Offseason nicht richtig trainieren konnte? Diese Frage werden nur die Eagles selbst, bzw die Zeit beantworten können. Aber es ist gar nicht unwahrscheinlich, dass Wentz die ersten PArtien vllt geschont wird und ein guter Backup spielen wird. DAs Schedule wird sicherlich nicht einfach sein
3. Trade Value: Wie hoch ist der Value von Foles? Sicherlich gerade am höchsten, je mehr Zeit die Eagles verstreichen lassen, desto niedriger wird der Wert werden weil dann einige Teams sich woanders bedienen werden(Trades, UFA, Draft). Allerdings in Kombo mit 2. fraglich, dass sie ihn jetzt sofort verscherbeln. Und was wäre Foles dann wert? Wenn jemand nen 1st rounder gibt, klar dann ist er sofort weg. Wird nicht passieren, der Vergleich mit Garropolo zieht auch nicht. Dieser war zwar weniger getestet, galt aber als Genie, alle Berichte aus NE bestätigen das. Foles selbst hat bereits gezeigt, dass er in guten Situationen glänzen kann, aber auch in schwierigen untergehen. Was ist er also wert? Gerade jetzt wo einige Unsicherheiten auf dem Markt herrschen (Bridgewater, Keenum, starke Draftclass, Cousins). Wir wären überrascht wenn jemand mehr als nen 3rd Pick bietet. Und dazu kommt: Was am Sieg war Foles und was war der Coaching Staff??
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Beitrag von VigaBrand »

Danke für die Aufklärung.
Zur letzten Frage, ich fand Foles hat einige starke Pässe in schmale Windows geworfen. Das war schon klasse.
Bei Garapollo war auch die Frage, wie viel ist er und wie viel war das System der Patriots.
Es wird interessant und ich tippe auf einen 2nd Round Pick, wenn jemand Foles holt.

Bin gespannt und ich wollte meine Frage vom letzten Mal wiederholen, wer hätte den Interesse an Fantasy in diesen Hallen im nächsten Jahr? Bei Interesse eine PM an mich und ich werde euch dann im Sommer anschreiben und dann schauen wir mal.
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Beitrag von Ioelet »

VigaBrand hat geschrieben:Danke für die Aufklärung.
Zur letzten Frage, ich fand Foles hat einige starke Pässe in schmale Windows geworfen. Das war schon klasse.
Bei Garapollo war auch die Frage, wie viel ist er und wie viel war das System der Patriots.
Es wird interessant und ich tippe auf einen 2nd Round Pick, wenn jemand Foles holt.

Bin gespannt und ich wollte meine Frage vom letzten Mal wiederholen, wer hätte den Interesse an Fantasy in diesen Hallen im nächsten Jahr? Bei Interesse eine PM an mich und ich werde euch dann im Sommer anschreiben und dann schauen wir mal.
Wenn es auf nfl.com ist, wäre ich beim Fantasy Football gerne dabei - andernfalls müsste ich es mir nochmal überlegen, weil ich ungern auf mehreren Plattformen gleichzeitig spielen will.
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Beitrag von Alith Anar »

Ware auf jeden Fall bei einem Fantasy dabei :)
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Beitrag von VigaBrand »

Ich meine NFL.com also die ganz normale.
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Beitrag von Ioelet »

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137,5 Mio. für 5 Jahre - 74 Mio. davon garantiert.
Nicht schlecht.
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