Erste Expansion + 1.3 (Torch) angekündigt

Beitrag von X_MasterDave_X »

Benutzeravatar
X_MasterDave_X
Rang 19
Beiträge: 11064
Registriert: Mo 12.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 4355 Mal
Danksagung erhalten: 4281 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. Ausführung

@Bigfish

Es hilft nichts von alten 8-bit Zeiten zu träumen, die kommen niemals wieder. Heutzutage kann man auch nicht mehr so programmieren und es releasen wenn es zu 99% bugfrei ist, weil es auf ne Cartridge gepresst wird. Software ist niemals fertig, jede Software wird seit 10+ Jahren "unfertig" auf den Markt gebracht, weil man Millionen Codezeilen nicht absolut bugfrei abliefern kann. Und daß dieses Geschäftsmodell "funktioniert" sieht man seit vielen Jahren. Sehr gut sogar, Paradox gings nie besser. Und andere Spielefirmen machen Millionen indem sie mehr Einheiten verkaufen als jemals zuvor. Alle zufrieden stellen werden sie niemals können, war auch in der Vergangenheit nie anders. Zu viele Käufer meinen sie wüssten es besser und würden das Superspiel produzieren können. Letztendlich ist das alles Stammtischgelaber. Wer es besser kann sei dazu aufgefordert es zu tun. Gibt heutzutage ja genügend Einzelentwickler, auch auf der Early Access Ebene, die beweisen dass es machbar ist, und die nebenbei auch ne Menge Geld machen. Also selber besser machen, oder aktzeptieren was auf dem markt verkauft wird. Wer es zu 99% bugfrei möchte darf schon vom Prinzip her nicht bei Release kaufen, sondern erst Jahre später. Wer gleich zugreifft will es nicht bugfrei kaufen, soviel sollte jedem inzwischen klar sein.

Und wie genau kennt ihr die Probleme bei HoI4, wenn Ihr das Spiel nie gekauft und gespielt habt? Vom hören sagen? Und was genau soll Paradox an euch verlieren, einen Käufer der das Spiel offensichtlich schon hat, aber eh nichts dafür gezahlt hat? Da seit Ihr wohl eher nicht die Zielgruppe dieser Firma.

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Und wie genau kennt ihr die Probleme bei HoI4, wenn Ihr das Spiel nie gekauft und gespielt habt? Vom hören sagen? Und was genau soll Paradox an euch verlieren, einen Käufer der das Spiel offensichtlich schon hat, aber eh nichts dafür gezahlt hat? Da seit Ihr wohl eher nicht die Zielgruppe dieser Firma.
Wir kommt Ihr darauf, dass Wir das Spiel offensichtlich schon haben? Wir haben es nicht! Wir nutzen keine Raubkopien und spenden sogar für Freeware die Wir benutzen - und z.B. auch dem Bilderhoster den Wir hier für das Forum verwenden - Wir erkennen diese Leistungen nämlich gerne an!

Auch ist da noch ein Unterschied zwischen Bugs - also Fehlern im Code - da geben Wir euch zu 90% recht - oder aber Bugs im Konzept. Das Beamen von Flugzeugen ist kein Fehler im Code - das ist ein Bug im Konzept - und das kann man sehr wohl ankreiden und erwarten, dass so was nicht passiert. Auch und gerade wegen den Unterschieden zu den 8-Bit Zeiten...



Und daß dieses Geschäftsmodell "funktioniert" sieht man seit vielen Jahren

Es funktioniert nur scheinbar! Wenn man eine Komplettbetrachtung durchführen würde, könnte man den gigantischen Volkswirtschaftlichen Schaden sehen, der daraus resultiert.

Beitrag von X_MasterDave_X »

Benutzeravatar
X_MasterDave_X
Rang 19
Beiträge: 11064
Registriert: Mo 12.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 4355 Mal
Danksagung erhalten: 4281 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. Ausführung

Ok, vielleicht habe ich jetzt Eure Aussagen mit denen der anderen Personen hier im Thread verwechselt. Es erschien mir nur etwas seltsam, daß man das Spiel als buggy betrachtet, obwohl man es selber gar nicht besitzt. Es also nur vom hörensagen her kritisiert. Aber wenn ich es recht verstehe hattet Ihr hauptsächlich ein Problem damit, das neue Konzept des "beamens" zu aktzeptieren, und wollt das Spiel erst kaufen, wenn das "gefixt" ist. Dazu kann ich nur sagen, dass es eben mit jedem neuen Teil einer Spielserie auch oft zu Konzeptänderungen kommt. Letztendlich muß sich jeder Entwickler entscheiden wohin die Reise geht....ob man neues ausprobiert, oder beim alten bleibt. Was das Luftkampfsystem betrifft ist in HoI ja bisher schon viel passiert. In einem Teil konnten Flugzeuge Einzelprovinzen angreifen und dort die Schlacht mitentscheiden. Dann hatte man im nächsten Teil eher wieder größere Luftprovinzen und mehr passiven Gesamteinfluß. Dann wurde eine Zwitter Lösung bevorzugt im nächsten Teil, und nun hat man als neues Konzept den Luftkampf wieder völlig umgestrickt und das ganze sehr passiv gemacht indem man nur noch sehr große Luftprovinzen hat.

Jedes einzelne Konzept hat (potenziellen) Spielern gefallen, oder auch nicht. Natürlich kann man mit jeder Designentscheidung Käufer gewinnen oder verlieren. So ist das nun mal. Mit der aktuellen Designentscheidung hat er wohl eher Eueren Geschmack nicht so sehr getroffen. Es handelt sich aber konzeptionell sicherlich um eine gezielte Entscheidung, von daher WAD. Und das werden die in HoI4 wohl eher nicht mehr ändern, denn das ganze Spiel baut darauf auf. Vielleicht werden Sie es in HoI5 wieder ändern, aber das ist eben kein Bug...weder im Code, noch im Konzept, es ist eine gezielte Konzeptentscheidung. Der Vergleich mit den Brettspielen sollte nur darlegen daß es schon immer solche Konzepte gab bei WW2 Spielen. Es gab genauso auch Brettspiele wo sich die Flugzeuge annäherten, wo man Hexfelder zählte und die Bomber abfangen konnte bevor sie bombardierten. Und auch in den Computerspielen ist praktisch schon jedes Konzept ausprobiert worden.

Sich aber darauf zu versteifen es wäre ein Bug, nur weil einem das Konzept nicht gefällt wird wenig ändern. Auch nicht nach 1000 Bugberichten. Da bleibt dem Entwickler gar nichts anderes übrig als es mit WAD zu beantworten oder gleich unbeantwortet zu lassen, weil die Antwort schon dutzendfach gegeben wurde.

Und ich sehe auch keinen gigantischen Vokswirtschaftlichen Schaden. Die Firmen verdienen heute mehr denn je mit Softwarenetwicklung.

Auch Windows wird alle paar Wochen gefixt, und geändert, jeder Browser, ja jede Software. Solange das Ding nicht ständig abschmiert arbeiten die Leute damit, obwohl alle wissen (sollten) dass es Updates regelmäßig gibt, ja geben muß. Dafür ist das ganze heute aber eben auch "lebendiger". Spiele entwickeln sich weiter, ständig. Entwickler können auf Kundenwünsche reagieren, das Spiel leicht anpassen, oder neue bereiche hinzufügen. Aber soetwas muß dynamisch passieren. Schon bei Release von EU3/4 wusste Paradox sicherlich nicht wohin die Reise am Ende des Zyklus gehen würde. Aber wenn sie sehen, Spieler nehmen das eine gerne an, und lehnen das andere ab, dann versucht man, sofern es nichts Grundsätzliches ist, im nächsten DLC einen Teilbereich auszubauen, oder neue zusätzliche Bereiche hinzuzubringen.

Wie schon gesagt Grundkonzepte kann man im Nachhinein kaum noch (oder gar nicht mehr) ändern, wie auch das Luftkampsystem. In HoI3 zB wurde den Entwicklern irgendwann klar daß das hochkomplexe Wetter-System und das Supplysystem zu mehr Problemen führte, und den Spielspaß kaum verbesserten. Hätte man die einfacheren Konzepte des Vorgänders übernommen wäre das Spiel viel schneller gelaufen, und hätte nicht zu so vielen ärgerlichen Ereignissen geführt, wie Dauerregen an der nordafrikanischen Wüste, und etliche andere unrealistische Bugs. Auch das Supplysystem obwohl es die Realität gut nachbilden sollte, war sehr störanfällig.Alleine mit dem Umzingeln der Hauptstadt konnte man jedes Land kaputt machen. In der Realität hätte die Umzingelung Moskaus sicherlich nicht das Ende sämtlicher Versorgung der ganzen roten Armee zur Folge gehabt. Von daher kann eine vermeintliche casualisierung auch von Vorteil sein, wenn man Ballast abwirft, der nie richtig funktionierte. Als solchen Ballast habe ich auch die alte Luftkampfmechanik empfunden, und kann mit dem neuen Konzept gut leben. Auch das Fehlen der ganzen Armeestruktur ist gut verschmerzbarfür mich. Sicherlich hatte es Immersion, aber es nervte auch mich gewaltig wenn man bei jeder Partie erst einen halben oder ganzen Tag damit verbringen musste die ganze Armee vernünftig zu gliedern und mit passenden Generälen zu bestücken. Das mag für Belgien noch witzig gewesen sein. Aber bei Deutschland und noch viel mehr Russland war es nur noch eine Pein. Wieder ein Konzept das dem "Gott des Casuals" angeblich geopfert wurde....zumindest wenn man viele Fans der alten Konzepte hört. Ich finde es auch gut, wie Paradox hier vorgegangen ist. Dumm nur dass auch das neue System noch nicht richtig funktioniert, und für viel Frust sorgt, weil die KI noch nicht vernünftig angreift. Schön aber, daß man es nicht nutzen muß, dumm wieder daß man dafür Boni verspielt, und diese nur wieder über Umwege trotzdem erhalten kann.

Ja HoI4 hat neue oder uralte gute Konzepte, aber auch ne Reihe von Konzepten die nicht so gut sind, bzw noch nicht richtig funktionieren. Da bin ich aber guter Dinge daß die der Reihe nach bugfrei gefixt werden. Dauert halt.

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Und ich sehe auch keinen gigantischen Vokswirtschaftlichen Schaden. Die Firmen verdienen heute mehr denn je mit Softwarenetwicklung.
Genau die Firmen verdienen! - Und das was diese Firmen verdienen geben andere aus! Und wenn die dann auch noch Kosten haben wegen Bugs - und zur Beseitigung dieser Bugs dann auch noch extra zur Kasse gebeten werden, dann ist das ein Schaden! Und das findet Ihr gut und Richtig?


Auch Windows wird alle paar Wochen gefixt, und geändert, jeder Browser, ja jede Software.
Ist auch erst mal ok - nur mittlerweile muss man regelrecht Angst haben, was nach diesen Updates jetzt wieder alles kaputt ist und nicht mehr geht. Kam in den letzten zwei Jahren bei Microsoft ziemlich häufig vor um nicht zu sagen fast jeden Monat. Und nicht nur bei exotischen Konstellationen. Da steckt der Fehler im System. Seit 2 Jahren versagt das QM bei Windows-Updates quasi mit Ansage. Aber nicht Microsoft muss dafür zahlen - sondern der Kunde. Das ist ein volkswirtschaftlicher Schaden! Und der ist gigantisch wenn man das über alles aufsummiert. Und wenn man jetzt die Kosten wegen Ineffizienz und für Workarounds wegen WAD dazunimmt - weil der Hersteller meint so sei es gut, auch wenn es heftige Probleme beim Kunden auslöst, dann nimmt dieser Schaden schon bedrohliche Formen an.


Sicherlich hatte es Immersion
Da nennt ihr selbst den Punkt! Das macht es doch aus! Sonnst könnte man doch auf den ganzen grafischen Schnickschnack auch verzichten!



Es klingt immer so, als ob die Welt schon untergegangen wäre, wenn Wir jetzt nicht bei Windows 10 und der Cloud wären sowie bei Smartphones und Pokemon Go sondern noch bei Windows 95 oder gar Windows 3.11 und Telefonzellen an jeder Ecke! Das ist doch Humbug! Bzw. wenn man das mal Ressourcen technisch - also zwecks Nachhaltigkeit - betrachtet, dann spricht einiges dafür das die Welt sogar gerade wegen dieser rapiden Innovation eher schneller untergeht. Zumindest was die Lebensumstände der Menschheit betrifft...




Noch ein dickes EDIT:

Es erschien mir nur etwas seltsam, daß man das Spiel als buggy betrachtet, obwohl man es selber gar nicht besitzt. Es also nur vom hörensagen her kritisiert. Aber wenn ich es recht verstehe hattet Ihr hauptsächlich ein Problem damit, das neue Konzept des "beamens" zu aktzeptieren,

Wenn Wir das Funktionsprinzip und den Zweck einer Schusswaffe verstanden haben und dann lesen, dass jemand schreibt: "Es ist total uncool eine geladene und funktionsfähige Schusswaffe auf sich selbst zu richten und Abzudrücken" - dann brauchen Wir das nicht an Uns selbst ausprobieren um zu Wissen ob diese Aussage stimmt oder nicht!



Ihr schreibt an anderer Stelle etwas über Blockadeprovinzen? Für was? Die braucht es nicht - Schiffe werden gebeamt! Mit Blockadezone muss ich keine Armee an der Ostseeküste haben um Invasionen abzuwehren - wenn aber Schiffe gebeamt werden schon! Auf Flugzeuge trifft das Gleiche zu. Wenn Bomber schon über dem Ärmelkanal gerupft werden und an der Deutschen Küste, brauche ich über München keine Jäger - oder zumindest deutlich weniger - wenn die aber dahin gebeamt werden und die Jäger am Ärmelkanal völlig egal sind? Ich nehme an Ihr bemerkt den Unterschied? Deswegen sagen Wir es ist ein Bug im Konzept! - Wie sonst sollte man es nennen?




Edit 2:


Wir sind übrigens nicht(!) gegen Innovation! Wir möchten nur dass diese mit Augenmaß und Verstand stattfindet. Lieber etwas langsamer, dafür ausgereifter und sicherer. Alle zwei Jahre eine neue Office Version? Die dafür immer noch die Aufreger der Vorgängerversion enthält und neue Funktionen, die 90% der Nutzer niemals benötigen werden? Updaten müssen trotzdem alle, weil das Dateiformat ein neues ist?

Beitrag von Snake »

Benutzeravatar
Snake
Rang 16
Beiträge: 3843
Registriert: Mi 14.11.2007, 01:20
Hat sich bedankt: 906 Mal
Danksagung erhalten: 754 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+5

Eine sehr interessante Diskussion und Wir müssen zugeben, dass Wir dem werten Bigfish zustimmen: Wenn Wir Uns beim Metzger ein Pfund Fleisch kaufen und das stinkt wenn Wir es zuhause auspacken....tja...was machen wir dann.....? Wenn wir uns eine LED-Lampe irgendwo kaufen, und die funktioniert nicht?....tja...was machen wir dann?

Aber das ist jetzt eigentlich nicht Unser Anliegen. Was mich wundert: Bin ich der einzige, bei dem das Spiel andauernd abstürzt?? Ich kann 2 Monate am Stück nur spielen, wenn ich keinen einzigen Mausklick tätige!! Alle Mods habe ich deaktiviert und trotzdem....das Spiel sagt 'Servus' zu mir!

Wenn Wir der einzige mit diesem Problem sind....tja.....dann haben Wir etwas falsch gemacht!
Wenn Wir NICHT der einzige sind....tja....dann haben die Entwickler was falsch gemacht!!....und der Patch Sunflower geht mir getrost am A... vorbei! :D :D
"Ich hielt Zirrhose immer für eine Wolkenart.....bis ich Bac-Cola entdeckte!"

Beitrag von AGE »

AGE
Rang 5
Beiträge: 98
Registriert: Sa 18.06.2016, 19:37

Also bei mir läuft das Spiel extrem Stabil. Von solchen Problemen hab ich noch gar nichts gelesen.

Beitrag von AGE »

AGE
Rang 5
Beiträge: 98
Registriert: Sa 18.06.2016, 19:37

Bigfish hat geschrieben:Wir kommt Ihr darauf, dass Wir das Spiel offensichtlich schon haben? Wir haben es nicht!
Du regest dich also Seitenweise über ein Produkt auf das du nicht einmal Besitzt? Resümierst über einen "Schaden" der dir überhaupt nicht entstanden ist? Ich hoffe du kannst diese Tätigkeit auf HOI begrenzen, ansonsten bist du sicher eine vielbeschäftigte Person. :D

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Du regest dich also Seitenweise über ein Produkt auf das du nicht einmal Besitzt?
Muss ich Autist sein um mich darüber aufzuregen, dass Autisten schlecht behandelt werden?

Möglicherweise fanden Wir diverse Ankündigungstrailer sehr vielversprechend - so viel versprechend das wir mit dem Spiel geliebäugelt haben? Vielleicht ist so manches davon aber jetzt im Spiel nicht wie angekündigt und beworben vorhanden, oder zwar drinnen aber völlig kaputt? Und dann darf man das nicht sagen?


Ich hoffe du kannst diese Tätigkeit auf HOI begrenzen, ansonsten bist du sicher eine vielbeschäftigte Person.
Irgendjemand muss den Mist ja beim Namen nennen und handeln damit nicht alles den Bach runter geht. Aber ja - wäre schon schöner und einfacher wenn es ein paar mehr Menschen gäbe, die sich Aufregen und Handeln und sich nicht mit einem Bonbon abspeisen lassen und Ruhe geben...

Beitrag von AG_Wittmann »

Benutzeravatar
AG_Wittmann
Rang 19
Beiträge: 12682
Registriert: Sa 12.04.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 3603 Mal
Danksagung erhalten: 8195 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungRitterkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+1

Invasionsflotten werden gebeamt? Hmmm, was haben dann meine U-Boote, die auf Konvoijagd in der deutschen Bucht waren, abgefangen? Wäre mir neu, dass England mir Rohstoffe generös frei Haus schicken will.

Abstürze hatte ich bisher nur zwei bei bisher knapp 80 Spielstunden. Hearts of Iron III stürzte da wesentlich öfters ab, meist pro Spieldurchgang 4 bis 5 Abstürze gehabt.
"Je höher die durchschnittliche Lebenserwartung eines Individuums in einer Zivilisation, desto zivilisierter die Zivilisation"

Beitrag von Bushi »

Benutzeravatar
Bushi
Rang 16
Beiträge: 4870
Registriert: Fr 27.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 108 Mal
Danksagung erhalten: 398 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der FremdenlegionKonvents-Medaille+1

Invasionsflotten werden nicht gebeamt und sind seit 1.1 abfangbar. Hat sich die Community gewünscht und bekommen. Da regt ihr euch über einen Punkz auf, der so nicht existiert. Und dass ihr die Aufregung über Lebensbedingungen von Autisten mit einem Spiel gleichsetzt, finden wir zumindest problematisch. Zum beamen der Flugzeuge, sagt ihr, dass ihr das Leistungsargument nicht gelten lasst, da die Leistung von PCs zugenommen habe. Das mag vielleicht bei euch zutreffen, aber viele Spieler haben noch immer einen vergleichsweise schwachen PC und diese Leute möchte Paradox eben mitnehmen. Da muss man sich als Firma schon fragen, ob man einen Kompromiss in Gamedesign eingeht, odet nicht, um diese Spielerschaft noch mitzunehmen.

Ferner kann ich das gejammer der HoI 3 Fans bezüglich der Kommandostruktur nicht nachvollziehen. Es wurde angekündigt, dass HoI 4 wieder mehr in Richtung HoI 2 gehen soll und es war vorher klar, dass es die Kommandostruktur nicht mehr geben wird. Warum jammert man jetzt, 4 Monate nach Release, immer noch deswegen?

Beitrag von Snake »

Benutzeravatar
Snake
Rang 16
Beiträge: 3843
Registriert: Mi 14.11.2007, 01:20
Hat sich bedankt: 906 Mal
Danksagung erhalten: 754 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+5

@AGE; AG_Wittmann
Ok, danke für Info! Dann muss ich mal schauen, was bei mir falsch ist!
"Ich hielt Zirrhose immer für eine Wolkenart.....bis ich Bac-Cola entdeckte!"

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Invasionsflotten werden nicht gebeamt und sind seit 1.1 abfangbar.
Merkt hier eigentlich Niemand, dass das eine Analogie gewesen ist? Und nicht die Behauptung das es so wäre? Bitte lest noch mal sämtliche Posts dann versteht Ihr es und die anderen die das ankreiden vielleicht.


Das mag vielleicht bei euch zutreffen, aber viele Spieler haben noch immer einen vergleichsweise schwachen PC
Wenn Wir das recht im Kopf haben, stehen bei PC Spielern statistisch im Durchschnitt die Leistungsfähigsten PCs überhaupt...

Beitrag von Adwoitha »

Adwoitha
Rang 4
Beiträge: 42
Registriert: Mi 29.06.2016, 22:52
Danksagung erhalten: 4 Mal
Veteranenorden

Im Durchschnitt war der See nur 30 cm tief, trotzdem ist das Pferd ertrunken.

Abstürze habe ich keine, ich benutze aber auch keine Mods.

HoI3 habe ich immer nur bis Kriegsbeginn gespielt, dann hatte ich keinen Bock mehr. Hab echt viele Anläufe genommen, aber wenn die Armeen auf Wandertag waren, hab ich nur noch gefrustet Crtl Amiga Amiga gedrückt und was anderes gespielt. Ich nehm halt gerne Japan, und .... dann lieber AoD mit No Mercy Mod. Ist auch immer noch das Spiel, das mit auf Dienstreise darf ;-)

Beitrag von X_MasterDave_X »

Benutzeravatar
X_MasterDave_X
Rang 19
Beiträge: 11064
Registriert: Mo 12.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 4355 Mal
Danksagung erhalten: 4281 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. Ausführung

@Bigfish
Es klingt immer so, als ob die Welt schon untergegangen wäre, wenn Wir jetzt nicht bei Windows 10 und der Cloud wären sowie bei Smartphones und Pokemon Go sondern noch bei Windows 95 oder gar Windows 3.11 und Telefonzellen an jeder Ecke! Das ist doch Humbug! Bzw. wenn man das mal Ressourcen technisch - also zwecks Nachhaltigkeit - betrachtet, dann spricht einiges dafür das die Welt sogar gerade wegen dieser rapiden Innovation eher schneller untergeht. Zumindest was die Lebensumstände der Menschheit betrifft...
Was hindert Euch daran noch heute Windows 3.11 zu nutzen und auf Handys zu verzichten? Zwingt Euch doch niemand Win10 zu kaufen, oder Smartphones zu nutzen, oder HoI4, oder moderne Spiele insgesammt. Wozu also über neue Trends und neue Soft/Hardware aufregen?

Wobei, viel Spaß beim Suchen nach Telefonzellen, oder Hardware, wenn Euer 486er defekt wird. Oder Virenscannern die Euren 486er vor Viren im Internet schützen sollen.

Ich bin ja jetzt auch keiner der immer die neuesten Sachen haben muß. Schreibe gerade von einem Win7 PC aus, wobei Win10 bereits auf der Parallel-Platte einsatzbereit wäre. Auch habe ich noch ein vergleichsweise altes Smartphone mit 2 oder 3 Zoll Display, während meine Kids bereits 4 und 5 Zoll Smartphones nutzen, die logischerweise auch ich bezahlt habe.

Aber irgendwie empfinde es es müßig mich über Dinge aufzuregen die ich selbst gar nicht nutze.

Also werter Bigfish, bleibt bei HoI3, und erspart Euch den Ärger über HoI4. Kauft es erst gar nicht.....oder wenn, dann erst in 5 Jahren. Obwohl, da wird es noch immer, befürchte ich, den "Beam-Bug" der Flugzeuge geben. Naja, vielleicht wird HoI5 mehr nach Eurem Geschmack, wenn das wieder mehr ein nachfolger zu HoI3 werden sollte.


P.S.: Abstürze hatte ich in HoI3 und auch HoI4 praktisch nie. Und wenn, dann war es zu 90% immer das Ergebnis von eralteten Mods. Ok, teilweise gabs auch beta-Patche die ebenfalls zu crashs führten. Aber regulär kann ich eigentlich stundenlange Partien spielen ohne dass das Spiel abschmieren würde.

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Bitte werter X_MasterDave_X - stellt euch doch nicht selbst in den Schatten!


Ihr wisst doch genau wie Wir diese Aussage gemeint haben. Aber für den Fall das der Schatten euch gefällt: Hätte Win 3.11 oder Win 95 eine erhebliche längere Reife-zeit erfahren, dann wäre es mit entsprechend besserer/höhrer Qualität auf den Markt gekommen. Aber ordentliche Qualität ist ja scheinbar genau das was heutzutage Niemand mehr haben will!

Beitrag von AGE »

AGE
Rang 5
Beiträge: 98
Registriert: Sa 18.06.2016, 19:37

Haben möchten wir alle die totale Qualität, nur bezahlen können oder wollen wir sie leider nicht. HOI hat nun mal einen begrenzten Kundenkreis und damit sind auch die finanziellen Möglichkeiten für das Spiel endlich. Sie können die Entwickler nicht so lange arbeiten lassen bis das Spiel perfekt ist. Dann würde das Spiel entweder 3mal so viel Kosten, oder die Firma wäre nach dem Projekt pleite. Was machen sie also? Sie entwickeln das Spiel mit DLCs zu ende. Denn so kommen sie an das zusätzlich benötige Kapital und die Benutzer Akzeptanz für den Preis. Das muss einem natürlich nicht Gefallen, aber es ist nun mal zur Zeit anscheinend der Weg des geringsten Wiederstandes.

Beitrag von X_MasterDave_X »

Benutzeravatar
X_MasterDave_X
Rang 19
Beiträge: 11064
Registriert: Mo 12.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 4355 Mal
Danksagung erhalten: 4281 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. Ausführung

Besser hätte ich es auch nicht zusammenfassen können, werter AGE!!! :)

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Haben möchten wir alle die totale Qualität, nur bezahlen können oder wollen wir sie leider nicht.
Dann liegt es wohl eher am Wollen als am Können, denn das Prinzip des Sparens ist ja schon lange kein Geheimnis mehr. Wie haben das die Spiele-Firmen früher wohl gemacht?


Das muss einem natürlich nicht Gefallen, aber es ist nun mal zur Zeit anscheinend der Weg des geringsten Wiederstandes.
Ja der Weg des geringsten Widerstands - genau - und bei einem Spiel ist es tatsächlich auch völlig Schnuppe - nur kommt dieser Prinzip ja nunmehr fast überall zur Anwendung - auch bei wichtigen und kritischen Dingen. Darum gilt: "Entweder man macht es von Anfang an Richtig, oder man macht es gar nicht" - und zwar bei allen Dingen! Wenn man im Kleinen den Schlendrian zulässt, macht man es auch im Großen.

Beitrag von Bushi »

Benutzeravatar
Bushi
Rang 16
Beiträge: 4870
Registriert: Fr 27.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 108 Mal
Danksagung erhalten: 398 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der FremdenlegionKonvents-Medaille+1

Früher waren Spiele einfacher. Heutige Spiele sind deutlich komplexer in ihrer Struktur, allein die Grafik ist deutlich aufwendiger. Bei HoI 4 werden viel mehr Dinge auf der Karte angezeigt als bei HoI 1 damals. Und auch damals kamen PC-Spiele nicht bugfrei auf den Markt. Das galt mit abstrichen vllt für SNES und N64 Spiele, da man diese nicht patchen konnte. Allerdings waren diese auch nicht Bugfrei. Es war früher einfach möglicher relativ bugfreie Spiele zu programmieren als heute. Nicht umsonst sind die Kosten heute deutlich höher als damals.

Beitrag von AGE »

AGE
Rang 5
Beiträge: 98
Registriert: Sa 18.06.2016, 19:37

Bigfish hat geschrieben:Dann liegt es wohl eher am Wollen als am Können, denn das Prinzip des Sparens ist ja schon lange kein Geheimnis mehr. Wie haben das die Spiele-Firmen früher wohl gemacht?
Wenn wir mal bei meinem willkürlich gewählten Faktor 3 für den Anstieg der Entwicklungskosten bleiben, dann würde das Spiel 150 Euro kosten. Zumindest die Version welche ich erworben habe. Bei 150 Euro würden bestimmt 50% der Käufer wegbrechen. Dann würde das Spiel schon 300 Euro kosten. Was diese Spirale gleich noch etwas weiter drehen würde. Ich denke mal das alleine schon wegen der mir bekannten Altersstruktur der Spieler in diesem Spiel bestimmt ein relativ hoher Preis erzielt werden kann, aber ich bin mir zumindest nicht sicher ob ich für 150 Euro zugegriffen hätte. 300 Euro hätte ich ganz sicher nicht ausgegeben.
Bigfish hat geschrieben:Ja der Weg des geringsten Widerstands - genau - und bei einem Spiel ist es tatsächlich auch völlig Schnuppe - nur kommt dieser Prinzip ja nunmehr fast überall zur Anwendung - auch bei wichtigen und kritischen Dingen. Darum gilt: "Entweder man macht es von Anfang an Richtig, oder man macht es gar nicht" - und zwar bei allen Dingen! Wenn man im Kleinen den Schlendrian zulässt, macht man es auch im Großen.
Also dein Lebensweg hört sich viel zu anstrengt für mich an. So wäre mein Job auch gar nicht zu stemmen, ach ja ich arbeitete in der IT Branche. ;) :tongue: :D
Antworten

Zurück zu „Hearts of Iron 4“