Kurze, interstellare Fragen

[Hjalfnar]

Außerdem kann man doch auch am A* des Universums kolonisieren, solange der Planet erforscht ist...

Edit: Wir glauben, Ihr habt den Ingame-Berater abgeschaltet, bei Uns wurden fast alle von Euch beschriebenen Probleme durch den Ingame-Berater erklärt...

[Mantikor]

Der Ingame Berater hat mich nur genervt, ohne zu helfen. Die Sektorenverwaltung kotzt mich an. Ich kann zwar die Planeten im neuen Sektor besiedeln aber die KI baut dort nichts obwohl ihre freie Hand gegeben habe. Wenn man es rückgängig machen möchte verbraucht man 100 Einfluss. Das geht echt gar nicht. Ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum es überhaupt ein Problem ist die Planeten zu verwalten. Eigentlich muss man doch nur zu Beginn für jeden Slot eines Planeten festlegen was dort gebaut werden soll. Wenn die Ki anschließend jeden Slot automatisch verbessern würde sobald man durch eine neue Tech ein verbessertes Gebäude bauen kann müsste man sich bis zum Schluss des Spiels überhaupt nicht mehr um den Planeten kümmern und könnte sich um die Besiedlung neuer Planeten oder die Flotte kümmern. Wer denkt sich immer so umständliche Spielsysteme aus?

[Hjalfnar]

Die Sektor-KI hat nur Zugriff auf die Ressourcen, die der Sektor generiert, und davon umso weniger, wenn Ihr alles als Steuern einfordert. Man sollte also zumindest einen sehr gut ausgebauten Planeten als Kernwelt eines Sektors wählen.

Edit: In der Sektorenübersicht seht Ihr übrigens, über welche Ressourcen die Sektoren verfügen...und welche ihnen fehlen.

[Mantikor]

Sie bauen doch neue Gebäude, auch wenn es gedauert hat. Wenigstens etwas. Das andere Spielsystem würde ich trotzdem bevorzugen. Oder eines wie bei Total War. Da ist die Verwaltung von so vielen Provinzen ja auch kein Problem. Ein Rundenbasierendes Spiel würde ich ohnehin bevorzugen. Dann müsste ich nicht die ganze Zeit wie gebannt auf die Fortschrittsbalken starren und jedes Mal hektisch das Spiel anhalten wenn etwas fertiggestellt wird oder ein Ereignis eintritt.

Im übrigen sind die Schiffe viel zu schnell. Angeblich kann man ja nicht schneller als Licht reisen. Folglich würde man über 4 Jahre benötigen um nach Alpha Centauri reisen zu können. Aber selbst mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit währe man noch ewig unterwegs weil die Entfernungen im Universum unvorstellbar riesig sind. Im Spiel geht es jedoch deutlich schneller. Zu schnell. Man kann innerhalb kurzer Zeit ganzer Imperien pulverisieren. Das würde in echt niemals gehen, weil die Entfernungen wie bereits gesagt viel zu große sind. Abgesehen davon sind die Produktionskapazitäten der Planeten, vor allem des Heimatplaneten viel zu niedrig. Nur eine Werft für die Erde? Ernsthaft? Bei dem technologischen Fortschritt denn ich im Spiel habe währen es wohl eher hunderte oder tausende. Oder sie währen so produktionsstark dass sie nicht nur ein Projekt sondern gleichzeitig hunderte von Schiffen bauen könnten.

Es würde dem Spiel auch bezüglich Kriegsführung gut tun wenn man in mehreren Slots gleichzeitig neue Schiffe bauen könnte, da man sodurch die Verluste schneller ausgleichen könnte. Wenn ich in Total War eine Armee verliere, kann ich in der benachbarten Provinz innerhalb von 5 Runden eine neue Armee bauen. Der Gegner kann in dieser Zeit aber nicht mein komplettes Imperium erobern, sondern höchstens eine Provinz mit Hauptsiedlung und Nebensiedlungen. Hier sollte es genauso sein. Ich bringe es mal auf den Punkt. Die Bauzeiten sind viel zu lange und die Reisezeiten viel zu kurz. Ich finde es auch nicht realistisch wenn man mit einer Flotte von einem Ende der Galaxie bis zum anderen fliegen kann ohne auf einem Raumhafen landen zu müssen. Selbst wenn die Schiffe nicht von Steinen oder größeren Gegenstände, der Schwerkraft oder Strahlung beschädigt werden sollten, was ich für äussert unwahrscheinlich halte, müssten sie trotzdem aufgrund von Verschleiß irgendwann repariert werden.

Im übrigen frage ich mich warum ich den Mars und die Monde nicht kolonisieren, bzw. nicht mal dort irgendetwas sinnvolles errichten kann. Wer in Alpha Centauri Planeten besiedeln kann, sollte doch auch in der Lage sein einen Planeten wie den Mars zu besiedeln. Das man Jupiter und die Venus nicht besiedeln kann lasse ich mir noch gefallen, aber den Mars? Dort fehlt doch eigentlich nur Wasser und von dem gibt es im Weltall mehr als genug.

[[Gast]]

Sie bauen doch neue Gebäude, auch wenn es gedauert hat. Wenigstens etwas. Das andere Spielsystem würde ich trotzdem bevorzugen. Oder eines wie bei Total War. Da ist die Verwaltung von so vielen Provinzen ja auch kein Problem. Ein Rundenbasierendes Spiel würde ich ohnehin bevorzugen. Dann müsste ich nicht die ganze Zeit wie gebannt auf die Fortschrittsbalken starren und jedes Mal hektisch das Spiel anhalten wenn etwas fertiggestellt wird oder ein Ereignis eintritt.

Im übrigen sind die Schiffe viel zu schnell. Angeblich kann man ja nicht schneller als Licht reisen. Folglich würde man über 4 Jahre benötigen um nach Alpha Centauri reisen zu können. Aber selbst mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit währe man noch ewig unterwegs weil die Entfernungen im Universum unvorstellbar riesig sind. Im Spiel geht es jedoch deutlich schneller. Zu schnell. Man kann innerhalb kurzer Zeit ganzer Imperien pulverisieren. Das würde in echt niemals gehen, weil die Entfernungen wie bereits gesagt viel zu große sind. Abgesehen davon sind die Produktionskapazitäten der Planeten, vor allem des Heimatplaneten viel zu niedrig. Nur eine Werft für die Erde? Ernsthaft? Bei dem technologischen Fortschritt denn ich im Spiel habe währen es wohl eher hunderte oder tausende. Oder sie währen so produktionsstark dass sie nicht nur ein Projekt sondern gleichzeitig hunderte von Schiffen bauen könnten.

Es würde dem Spiel auch bezüglich Kriegsführung gut tun wenn man in mehreren Slots gleichzeitig neue Schiffe bauen könnte, da man sodurch die Verluste schneller ausgleichen könnte. Wenn ich in Total War eine Armee verliere, kann ich in der benachbarten Provinz innerhalb von 5 Runden eine neue Armee bauen. Der Gegner kann in dieser Zeit aber nicht mein komplettes Imperium erobern, sondern höchstens eine Provinz mit Hauptsiedlung und Nebensiedlungen. Hier sollte es genauso sein. Ich bringe es mal auf den Punkt. Die Bauzeiten sind viel zu lange und die Reisezeiten viel zu kurz. Ich finde es auch nicht realistisch wenn man mit einer Flotte von einem Ende der Galaxie bis zum anderen fliegen kann ohne auf einem Raumhafen landen zu müssen. Selbst wenn die Schiffe nicht von Steinen oder größeren Gegenstände, der Schwerkraft oder Strahlung beschädigt werden sollten, was ich für äussert unwahrscheinlich halte, müssten sie trotzdem aufgrund von Verschleiß irgendwann repariert werden.

Im übrigen frage ich mich warum ich den Mars und die Monde nicht kolonisieren, bzw. nicht mal dort irgendetwas sinnvolles errichten kann. Wer in Alpha Centauri Planeten besiedeln kann, sollte doch auch in der Lage sein einen Planeten wie den Mars zu besiedeln. Das man Jupiter und die Venus nicht besiedeln kann lasse ich mir noch gefallen, aber den Mars? Dort fehlt doch eigentlich nur Wasser und von dem gibt es im Weltall mehr als genug.

Jetzt wirds absurd, ich bin raus hier.

[Hjalfnar]

Fassen Wir zusammen, Ihr habt Euch nicht wirklich mit den Spielmechaniken auseinandergesetzt und findet sie deshalb doof. Richtig?

[Mantikor]

Ich finde vieles unübersichtlich, umständlich und unnötig. Nehmen wir beispielsweise die Kolonisierung. Manche Planeten werden grün, andere orange oder als rot gekennzeichnet. Die grünen kann man von Anfang an kolonisieren. Die gelben wenn man entsprechende Techs erforscht hat. Wenn ich jetzt aber auch die gelben kolonisieren kann wieso wechseln die dann nicht auf grün?

Warum muss ich manuell die Gebäude von Stufe 1 zu Stufe 2 oder 3 verbessern. Eine Schieberegler der die Gebäude automatisch verbessert würde doch auch reichen.

Wieso muss ich der Ki die Kontrolle über Systeme geben. Wenn ich jedem Planeten nach Beginn seiner Besiedlung den Auftrag geben könnte Slot 1 bis Slot Ende mit folgenden Gebäuden zu bebauen und diese sich automatisch verbessern und entsprechend meiner Produktionsliste besiedeln werden würden, würde sich der Verwaltungsaufwand wirklich in Grenzen halten.

Im Grund genommen gibt es ja ohnehin kaum was zu entscheiden. Auf den Feldern mit hoher Nahrung, Energie, Mineralien und Forschung ist eigentlich schon vorgegeben was man bauen muss und bei den anderen baut man nach Bedarf abwechselnd Energie, Mineralien oder Forschung. Wirklich herausfordernd ist das nicht. Da hat CIV 5 deutlich mehr Spieltiefe. Da gibt es nicht nur mehr Gebäude, Weltwunder und Einheiten, sondern man muss auch die örtlichen Gegebenheiten mit den Ressourcen, den Nachbarn und vieles mehr berücksichtigen und sich entscheiden ob man die Städte eher für den Geldausbau, die Forschung, das Militär oder zur Verteidigung spezalisiert. Aber hier kann und muss man solche Entscheidungen fast nicht treffen.

Es gibt ja nicht mal einen Forschungsbaum. Man kann nicht mal sagen ich forsche jetzt gezielt auf Arktische Welten, weil es davon besonders viele in meinem System gibt, weil es zufallsabhängig ist wann man die Tech erforschen kann.

Stattdessen ist einem eigentlich schon fast alles vorgegeben. In Grenznähe ein besonders starke Verteidigung aufbauen geht nicht weil man nun ein Verteidigungsmodul pro Raumhafen einsetzen kann, keine Minen legen kann, keine Monde und unbewohnte Planeten mit Laserbatterien, Raketen oder Jägern zur Verteidigung nutzen kann. Ach ja Jäger, wieso hat es eigentlich keine Jäger? Aber selbst wenn es gehen würde. Der Gegner kann ja einfach dran vorbei fliegen. Reichweitenprobleme gibt es ja nicht. Warum nicht? Wenn ich der Sonne zu nahe komme verglühe ich. Wenn ich in einen Asterodien fliege brauche ich ein neues Schiff. Wenn ich zu viel Strahlung abbekomme gibt es Schäden. Und wenn ich einem schwarzen Loch zu nahe komme zereist es mein Schiff. Und ich glaube auch nicht dass es gesund ist wenn man einer Supernova einem Pulsar oder irgendwelchen Anamolien zu nahe kommt. Aber all das gibt es ja nicht im Spiel. Die Schiffe brauchen auch keine Ersatzteile oder Treibstoff. Schon toll was die alles können, aber spielerisch sinnvoll oder realistisch ist es nicht.

In einem anderen Thread habe ich gelesen das es bei den Kämpfen auch kein Stein / Papier / Schere Prinzip bei den Kämpfen gibt. Das passt irgendwie ins Bild. Sonst müsste man mal als Spieler mal eine Entscheidung treffen und sich überlegen wie man seine Flotten zusammen stellt oder sie in den Kampf sendet. Ein Anführer Verbesserungssystem gibt es auch nicht. Die werden automatisch verbessert. Ok, so muss ich mir nicht überlegen ob ich auf Blitzschlag, bessere Rüstung oder bessere Angriffswerte levele.

Was ist eigentlich Ziel des Spiels? Gibt es mehre Möglichkeiten zum Gewinnen oder gewinnt einfach derjenige der die meisten Punkte hat?

[Koenigsmoerder]

Nehmen wir beispielsweise die Kolonisierung. Manche Planeten werden grün, andere orange oder als rot gekennzeichnet. Die grünen kann man von Anfang an kolonisieren. Die gelben wenn man entsprechende Techs erforscht hat. Wenn ich jetzt aber auch die gelben kolonisieren kann wieso wechseln die dann nicht auf grün?

Die Farben kennzeichnen offensichtlich nicht die (Un)Möglichkeit der Kolonisation - sonst würden ja zwei genügen, beispielsweise klassisch Grün/Rot - sondern den Grad Bewohnbarkeit (0-100%). Was sich wiederum stark auf die Zufriedenheit der Kolonisten auswirkt.

Wieso muss ich der Ki die Kontrolle über Systeme geben.

Aktuell mag das tendenziell eher ärgerlich sein. Wenn man aber mal an MoO2 zurückdenkt, wo es eine Bauliste gab, einen Auto-Builder und am Ende, wenn alle möglichen Gebäude errichtet waren, hat man eben einfach Geld produziert...dann haben Sektoren langfristig gesehen mehr Reiz. Sowohl im Spiel selbst, als auch was Paradox mit dem einen oder anderen DLC damit noch machen kann. Solange kann man ja auf den entsprechenden Mod zurückgreifen, der einem mehr direkt kontrollierte Systeme erlaubt.

Da hat CIV 5 deutlich mehr Spieltiefe.

Das ist jetzt aber schon seit längerem so, dass Paradox-Games erst richtig interessant werden, wenn der eine oder andere DLC draußen ist. Da war man Unserer Meinung nach vorgewarnt, und braucht sich im Nachhinein nicht groß über eine Feststellung hinaus beschweren.

In Grenznähe ein besonders starke Verteidigung aufbauen geht nicht weil man nun ein Verteidigungsmodul pro Raumhafen einsetzen kann, keine Minen legen kann, keine Monde und unbewohnte Planeten mit Laserbatterien, Raketen oder Jägern zur Verteidigung nutzen kann. Ach ja Jäger, wieso hat es eigentlich keine Jäger?

Man kann Weltraumstationen bauen, die beispielsweise über Minenfelder verfügen. Wenngleich diese nicht so wirken, wie Ihr es jetzt wahrscheinlich gerne hättet. Und selbstverständlich gibt es Jäger.

Ein Anführer Verbesserungssystem gibt es auch nicht. Die werden automatisch verbessert.

Warum sollte das auch anders sein? Auf der einen Seite predigt Ihr Realismus, auf der anderen Seite wollt Ihr entscheiden in welchen Feldern genau sich Eure Anführer verbessern. Wenn das im echten Leben nur auch so einfach wäre...

[Mantikor]

Ich habe einen Planeten mit Bodentruppen erobert. Wie kann ich ihn nutzen? Muss ich ihn erst bei Friedensverhandlungen fordern? Ich finde kein Option zum Frieden verhandeln. Wenn ich das Diplomatie Menü anklicke kann ich meinen Kriegsgegnern einen Nichtangriffspakt, Handelsvertrag unsw. anbieten. Man merkt überhaupt keinen Unterschied zur Diplomatie in Friedenszeiten.

Ich bin stinkesauer. Den Krieg habe ich klar gewonnen. Aber ich konnte ihn nicht beenden oder zu meinem Vorteil nutzen weil ich weder die Planeten wegbomben noch irgendwie Frieden schließen konnte. In irgendeinem Forum habe ich gelesen das man Kriegsziele deklarien muss. Wenn dass so ist, Frage ich mich wieso ich keine deklarien kann. Ich kann nichts fordern und nicht mal verhandeln. Haben die vergessen den entsprechenden Schalter einzubauen oder muss ich erst wieder irgendeinen Müll erforschen, und wenn ja warum wird man vor der Kriegserklärung nicht darauf hingewiesen.

Da ich auf winzig spiele konnte ich nichts mehr besiedeln, erobern oder Frieden schließen. Ganz Tolle Leistung.

Dafür sind plötzlich aus einer anderen Galaxie die Weltraumamöben über mich hergefallen. Zeitgleich ist die Wirtschaft ins Bodenlose gestürzt und Separatisten aufgetraucht. Gehts noch unfairer? Warum nicht gleich einen neuen Urknall auslösen damit das gesamte Imperium sofort verschwindet. Ich habe ja grundsätzlich kein Problem mit spawnenden Gegner, aber mir geht das Messer in der Tasche auf wenn ich 50 Spielstunden in den Aufbau eines Imperium investiere und dieses dann durch Cheats handlungsunfähig gemacht wird. Ein Minus von 50 Prozent bei den Ressourcen ist in keinster Weise aktzetapel. Soll ich den Rest des Spiels zuschauen wie die Amöben alles kolonisieren weil ich nichts mehr bauen kann. Das kanns doch nicht sein. Ich habe alle Gebäude auf Maximum ausgebaut. Da kann man keine Ressourcen mehr ausquetschen. Das Spiel ist nur aufgrund dieser Cheats gelaufen.

[Hjalfnar]

Etwas doof gelöst: Ihr müsst zu Kriegsbeginn als Angreifer bestimmte Planeten fordern, bzw. als Verteidiger sobald Ihr angegriffen werdet. Später mehr fordern is nich. Ins Verhandlungsmenü kommt Ihr via Klick aufs Kriegfortschrittszeichen.

[Mantikor]

Ich finde keinen entsprechenden Schalter. Ich kann auch im Handelsmenü keine Sternensysteme von der Ki fordern obwohl ich meine eigenen anbieten kann.

[Ladegos]

Dies geht nicht übers Diplomatiemenü. Sondern beim Krieg tauchten etwas rechts Unten ein Art Fadenkreuz auf.
Dort kann man auf dem ersten Reiter einen Weißen Frieden anbieten z.B..
Auf dem zweiten Reiter stellt man links Unten bei der Übersicht um...kann man z.B. bei 100% sofort die Kapitulation erzwingen.
Habt ihr den Krieg begonnen?
Ob man nachträglich noch Forderungen zufügen kann, weiß ich nicht.
Aber sollte man einen Krieg erklärt/aufdrücken bekommen, dann kann man seine Forderungen festlegen...soweit mein theoretisches Wissen.
Bis jetzt bin ich immer über Alle hergefallen.

[Mantikor]

Ich habe nun in einem neuen Spiel drei Planeten erhalten. Da dort Aliens leben stellt sich mir nun die Frage was nun? Ich vermute mal dass sie relativ unzufrieden sind und das es evtl. zu Aufständen kommen könnte. Gibt es bestimmte Gebäude? Muss ich was beachten. Wie geht ihr vor?

[Koenigsmoerder]

Haben die vergessen den entsprechenden Schalter einzubauen...

Auch wenn bei Stellaris in der Tat noch viel fehlt, und auch wenn das jetzt hart klingen mag: überfliegt man so Eure Postings in diesem Thread, solltet Ihr grundsätzlich immer davon ausgehen, dass das Feature, welches Ihr sucht bereits implementiert ist, und Ihr es nur nicht gefunden habt bzw. keine Ahnung habt, was Ihr damit anfangen sollt.

[Hjalfnar]

Ich habe nun in einem neuen Spiel drei Planeten erhalten. Da dort Aliens leben stellt sich mir nun die Frage was nun? Ich vermute mal dass sie relativ unzufrieden sind und das es evtl. zu Aufständen kommen könnte. Gibt es bestimmte Gebäude? Muss ich was beachten. Wie geht ihr vor?

Achtet auf die Ethiken, die die Aliens haben. Die beeinflussen besonders, wie unzufrieden die Aliens sein werden. Wir starten meistens prompt Integrationsprogramme (Aufstandsbildschirm) und Umerziehungsmaßnahmen (planetarer Erlass, Planetenmenü). Anschließend bauen Wir ein paar Gebäude (um), befreien alle Sklaven, richten die eroberten Planeten nach Unseren Vorstellungen ein und packen sie in einen eigenen Sektor. Dadurch sinkt massiv der Malus für "Alien Overlords", also einen Herrscher aus einer anderen Spezies sowie der Malus durch Eroberung. Lasst einige Angriffstruppen auf den Planeten, so ca. 5 pro Planet, und baut einige Defensiveinheiten dazu. Sollte es zum Aufstand kommen, wird der so schnell niedergeschlagen. Im besten Fall nehmen die Aliens nach einigen Umerziehungsmaßnahmen die Ethiken Eures Volkes an und sind dann super, um sonst schwer zu besiedelnde Planeten zu kolonisieren. Wir haben in Unserer letzten Runde eine Wüstenplanetenspezies erobert, die von den Ehtiken her recht ähnlich und nach zwei Umerziehungskampagnen voll auf Linie war. Wir konnten damit Unsere Siedlungsmöglichkeiten glatt verdoppeln.

[Mantikor]

Auch wenn bei Stellaris in der Tat noch viel fehlt, und auch wenn das jetzt hart klingen mag: überfliegt man so Eure Postings in diesem Thread, solltet Ihr grundsätzlich immer davon ausgehen, dass das Feature, welches Ihr sucht bereits implementiert ist, und Ihr es nur nicht gefunden habt bzw. keine Ahnung habt, was Ihr damit anfangen sollt.

Ich würde mich deutlich leichter tun wenn es ein Handbuch geben würde. Das mit der Umerziehungskampagne habe ich probiert und auch das Hyperentertainment Forum gebaut. Sonst habe ich keine Gebäude gefunden mit dennen man die Zufriedenheit verbessern kann. Die Unzufriedenheit ist trotzdem gestiegen. Irgendwann habe ich eine Nachricht erhalten dass sie zur Waffe gegriffen haben, und plötzlich waren die Separatisten verschwunden. Ich habe keine Ahnung warum. Vielleicht haben meine Truppen den Aufstand niedergeschlagen. Ich habe mal vorsorglich den Planeten bis zum Maximum mit Bodentruppen und einer Raumflotte gesichert.

Wozu sind denn eigentlich die Gebäude zur Verbesserung der Bewohnbarkeit gut? Wenn ich einen Planeten mit 10 Prozent Bewohnbarkeit kolonisiere erhalte ich genauso viele Slots zum Bauen wie wenn er 20 Prozent oder 100 Prozent hat. Wo ist der Vorteil wenn man die Bewohnbarkeit erhöht, wenn man nicht mehr Slots erhält?

[Arminus]

Einerseits ist Habitability das Maximum, dass POPs an Happiness haben können. Andererseits fließt es in die Dauer bis zum nächsten POP ein.

[Mantikor]

Danke für die Hinweise. Ich habe jetzt Besuchszentren gebaut. Ich glaube die helfen am meisten. Von was hängt den der Amöbenangriff ab? Von meinen Erfolgen oder von der Spieldauer?

Ich habe im Spiel Festungen gebaut. Zunächst mit 1,2 K dann irgendwann mit 6 K. Soweit, so normal. Dann konnte ich plötzlich aber nur noch 4 K Festungen bauen. Wie kann es sein dass die sich im fortgeschrittenen Spielverlauf verschlechtern? Es ist die gleiche Klasse. Das größte was man halt bauen kann, ich habe nicht versehentlich eine kleinere gebaut. Könnte es daran liegen dass ich durch die Trümmererforschung Fortgeschrittene Raketen erhalten habe und danach über die normale Forschung nur mittelmäßige erforscht habe, weil ich die Technologie noch nicht hatte? Verschlechtert sich dann die Autodesignausrüstung oder liegt es vielleicht an meinem Alien Präsidenten der zu meinem Ärger gewählt wurde und nun die Flottenkapazität um 20 Prozent reduziert.

[Arminus]

Autodesign ist nicht so doll. Und die vom Spiel berechnete Kampfstärke sowieso mit Vorsicht zu genießen.

[Mantikor]

Die Festungen schwanken noch immer. Ich habe keine Ahnung warum.

Ich habe gerade einen Gegner besiegt der die Sperrzone eines gefallenen Reiches besiedelt hat. Daraufhin hat das Reich die Räumung verlangt und mein geschlagener Gegner musste nachgeben. Jetzt konnte ich die geräumte Sperrzone besiedeln und musste hierbei nicht mal Gebäude bauen weil diese bereits vorhanden waren.

Gibt es eine Grenze für Vassillierungen? Ich habe drei Vasallen. Als ich anschließend das vierte Reich befreite wollte dieses nicht mehr mein Vasall werden. In EU gab es soweit ich mich erinnere diesbezüglich eine Beschränkung. Ist es hier auch so?