Die rechte und die linke Hand des Blobs -Dienstags MP -

[Ryo]

Dieses MP startet nach der Aktuellen Runde und dient vorerst rein der Planung um sich auch Änderungen im Bezug auf das neue DLC zu überlegen. Beispiel sind zu besetzende Länder alternativen oder das erstellen eines Mods!

Treffen: ab 19:45 Uhr

Spielzeit: 20-23 Uhr, nach Absprache auch länger

Besetzbare Länder (könnte sich ändern)
Frankreich
Österreich
Brandenburg
Schweden
Polen
Spanien
Burgund
England
Moskau
Genua/Italien
Ottomanen


Jeder Teilnehmer nennt bitte 2-3 Länderwünsche. Stammspieler haben, sollte die Nachfrage auf ein Land/das MP groß sein, nach Möglichkeit Vorrang.
Es sollte klar sein das dieses MP MONATE geht. Wenn jemand nicht sicher ist ob er es von der Motivation her hin bekommt sollte er es im zweifel lassen.oder was entsprechend Unwichtiges spielen. Hintergrund sind mehrere sehr nervige aussteiger in der letzten Runde.


Regeln

1. Nicht alles machen was geht.
2: Vasallen dürfen nur mit Core Provinzen gefüttert werden.
3: Die Autorität des Spielleiters (Ryo) darf nur hinter seinen Rücken untergraben werden. Ansonsten gibt es Orale Einführung von Oettinger Bier... in WARM!
4: Probleme werden im Idealfall direkt angesprochen, spätestens nach einer "Nacht drüber schlafen" im Forum.
5: Spielzeiten werden eingehalten (Länger spielen stellt die Ausnahme da und nicht die regel)
6: Bei einen fehlenden Spieler ohne Sub wird in der Regel gespielt. Ansonsten entscheidet das Kollektiv über den Spieltag. Gröbere Fehlgriffe der KI werden ggf. Editiert.
7: Spielspaß für möglichst jeden Teilnehmer ist das Ziel - so sollte sich im TS wie auch im Spiel auch verhalten werden.
8: Quereinsteiger werden nur nach Absprache in die Runde Integriert - niemand mag es aus heiteren Himmel einen potenziellen Feind vor die Nase zu kriegen.
9: Forderungen nur mit Anspruch. Ausnahme Überseeprovinzen.

[Ryo]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Potenzielle Interessanten können sich hier gerne mit eintragen und Einfluss auf die Gestaltung der Runde nehmen. Es könnte sein das nachträglich Punkte hinzukommen.

[Oddy]

Länderbesetzung:
Fest:
Frankreich
Österreich
England
Spanien
Russland
Osmane
Polen
Holland
Vorstellbar:
Schweden
Dänemark
Brandenburg
Deutscher Orden
Hessen / Sachsen (Mod)
Italien (Ein Spieler):
Nation egal
Italien (Mehrspieler):
Savoyen (Mod)
Venedig

Je nach Besetzung wird gemodded. Ein gespieltes Savoyen beispielsweise wird so gemodded, dass es zu Beginn ca. gleichauf mit Venedig wäre. Ein gespieltes Hessen oder Sachsen würde im Mod natürlich auch angepasst. Die Halbierung der Kampfwerte wie im laufenden Dienstags-MP sind gottgegeben und werden in der Mod übernommen.

[Oddy]

Alternative Besetzung wird zur Zeit diskutiert. Alle Teilnehmer bitte einmal abstimmen, ob 1 oder 2 Italiener besetzt werden. In letzterem Fall werden Savoy(zu Sardinien-Piemont) und Venedig gespielt, welche eine bessere Startposition als Vanilla bekommen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =0&vpid=A1

Aktuell vorgeschlagene (offen!!!) Besetzung:
Frankreich
England
Spanien
Portugal (kann)
Holland
1 oder 2 Italiener
Österreich
Osmane
Russland
Deutscher Orden
Schweden/Dänemark
Hessen/Sachsen.

Dänemark/Schweden entscheidet der jeweilige Spieler, genauso wie Hessen/Sachsen. Und korrekt, Polen steht nicht in der Liste. Aktuell ist ein Dreiländereck Österreich - Dt. Orden - Russland angepeilt. Litauen/Polen wird per Mod aufgeteilt in die kleinen Nationen.

Alle Änderungen sind offen zur Diskussion.

[Bushi]

Finde die alternativen Länder sehr interessant. Diesen Vorschlag unterstütze ich. Vor allem Polen durch den Orden zu tauschen, könnte interessant werden.

[RumsInsFeld]

Ich habe jetzt mit Cossacks ein Portugal SP mit random new world gestartet.
Ich werde hier oder die nächsten MP Sitzungen darüber berichtet, inwieweit random new world für das nächste MP interessant wäre.

[Hendi]

Ich habe bezüglich der Random New World mit Oddy einige SP Tests mit aufgedeckter Karte gemacht.

Grundsätzlich sieht die neue Welt (meistens) fantastisch und interessant aus! Kleine und Große Kontinente und auch einzelne Inselgruppen.

Jedoch das große Manko, die Handelsströme werden ebenfalls zufällig erstellt. D.h. wo wir in Vanilla Ströme in alle großen Zentren haben (Sevilla Bordeaux Ärmelkanal Nordsee) kann es, ja es ist sogar so, das in den meisten Fällen einige Zentren NICHTS abbekommen.

In einigen Karten hatte Sevilla/Bordeaux ALLES, der Norden ging leer aus. In anderen war alles in den Norden gegangen und Sevilla saß auf dem Trockenen!


Im Prinzip ist das ganze nur Sinnvoll möglich, wenn jemand, der nicht niemals Kolonisiert (Ösi) sich im SP die RNW anschaut und schaut ob das für alles Teilnehmer Spaß bringen kann!

[Ralltnix]

Der Deutschen Orden soll doch besetzt werden, damit ein starkes Preußen ensteht, oder? Mit Brandenburg als Protestantischen Führer geht dann aber ein wichtiger Teil im HRE verloren. Besetzt man Sachsen dafür, fühlt es sich für mich doppelt gemoppelt an.
Ist es nicht eine Idee einfach Polen wegzulassen und wie ursprünglich Brandenburg zu besetzen?
Aus schwedischer Sicht ist ein besetzter Deutscher Orden auch sehr undankbar, aber dafür Dänemark zu besetzen könnte klappen.

[Ryo]

Es macht keinen Sinn Polen und Litauen komplett den Nachbarstaaten zu überlassen. Das stärkt genau die Falschen.

[Hendi]

Wir haben uns beim Brainstorming in etwa folgendes Gedacht:

Die Spieleranzahl im Osten muss/sollte gleich bleiben, da sonst zuviel KI da frei herumläuft. Jedoch sorgt der Orden und das zersplitterte Litauen dafür, das dieses Gebiet nicht mehr ein gewaltiger Staat ist, sondern zwischen Russland/Orden/Otto geteilt wird, was wiederum den Russen mehr nach Europa holt und somit einbindet.
"Der Russe steht dann in Kiev" - rückt den Russen automatisch mehr nach Europa rein und er frisst weniger Horden im Osten! Selbes für den Otto.

Durch die Kleinstaaten lässt sich nun auch in Osteuropa diplomatisch viel mehr rausholen und es gibt kein pinkes polnisches Schweinchen in der Mitte mehr

Warum nicht Brandenburg besetzt lassen? Der keppelt sich da zu sehr wegen dem Orden und am Ende gibts krumme Deals für Preußengründung...ne Spaß beiseite.
Sachsen ist eine interessante Wahl, da er dem Österreicher SEHR ähnliche Ideen hat, seine Lage ihn mehr ins Zentrum des Reiches rückt und diese Kombination dann durchaus Ambitionen auf den Kaisertitel zulässt!
Dadurch wird Norddeutschland auch wieder mehr zur Konfliktzone zwischen Sachsen(Reich) und den Barbaren im Norden (Dänen/Schweden) und vielleicht noch etwas der Orden.

Im Prinzip schafft diese Besetzung 2 tolle neue Konflikherde (Osteuropa ehemals Commonwealth, Norddeutschland in seiner ganzen Größe), die so vorher nicht da waren, und entfernt das meist jammernde Polen und ersetzt es durch den Orden.

An "Protestantischen Führern" wird es gewiss nicht Mangeln...

Schweden oder Skandinavien werden durch die Ordensbesetzung nur bedingt geärgert, da ja Norddeutschland jetzt offener ist und mal ehrlich, wann war Schweden das letzte mal in Besitz von preußischem Land? Das war doch immer alles vom Polen gefressen.

[Ralltnix]

Hab Polen auch immer als Pufferzone empfunden. Unterm Strich wird dann ja die ideale Rolle Brandenburgs (Großmacht in Norddeutschland + Preußische Gebiete + Ambition auf den Kaisertitel) auf Sachsen und eben den Deutschen Orden geteilt.
Aber wo ist der Unterschied, wenn Polen/Litauen von dem Deutschen Orden und Co. oder Brandenburg und Co. gefressen werden? Kann mich nicht so richtig damit anfreunden nachher zwei "Preussens" nebeneinander zu haben. Denke die beste Möglichkeit wäre es, einen Aussteiger auf Polen zu setzen .

Zu dem Ding mit Schweden: den Livonischen Orden vor Polen zu schnappen ist auf jeden Fall machbar. Hängt halt immer viel davon ab wie stark der polnische Spieler ist.

Wie stark ist der Orden denn von Anfang an? Kann er es alleine mit Polen (+Litauen) aufnehmen?

[Hendi]

Würde der polnische Spieler wegfallen, was ja dein Vorschlag ist, ist da zuviel Land was dann an einige wenige Spieler gehen würde und wieder zu Superstaaten im Osten führen würde.

Polen Litauen wird auf seine kleinen Staaten reduziert, ist also nur ein Schatten.

[Oddy]

2 Preußen wollen wir eben nicht haben, deshalb ja auch kein Brandenburg. Alternativen im Reich sind mE Sachsen (wegen der guten Lage und diplomatischen Ideen, Kaiser-Konkurrenz eben (wohl für taktisch kluge Spieler) oder Hessen, was einen deutlich militärischeren Schwerpunkt hat. Falls Hessen besetzt wird, wird die Startposition durch ein paar Cores verbessert, wie es in Holland ja auch passiert.

Der Deutsche Orden soll von Start weg seinen Bruderorden im Baltikum als Vasallen haben. Somit startet der Orden bei 120 + 60 (Vasall) Entwicklung, ist also von Anfang an potent genug, den Kaiser mindestens zu ärgern. Das soll auch genau seine Rolle werden. Polen Position ist immer denkbar ungünstig, weil es kein großes Dreieck gibt, zumindest nicht vor 1650. In der aktuellen Planung wird man irgendwo in Südostpolen ein Länderdreieck aus Orden, Reich und Russland haben, vielleicht spielt sogar der Osmane noch mit. Alle 4 sind dabei in der Lage, gegen alle anderen zu arbeiten. - Genau das kann Polen in Vanilla ja nicht. Er kann sich nicht Österreich UND Russland zum Feind machen. Die letzten MP-Polen waren diplomatisch immer eher langweilig.

Zum Thema Schweden/Dänemark bin ich aktuell voll für Dänemark. Bei besetzten Orden hat ein militärisch gespieltes Schweden eine Möglichkeit zu expandieren weniger. Und die hat man als Schwede ohnehin kaum. Der Orden und/oder Russland drücken auf Finnland, ins Reich kommt man nach wie vor nicht vernünftig. Nicht umsonst spielt fast jedes Schweden mittlerweile kolonial mit - und dann kann man auch direkt die Seefahrer Dänemark besetzen. Das würde ich sogar gerne spielen. Obwohl ich mit Hendi auf dem Orden jetzt schon Vietnam-Visionen kriege.

Edit: Ich stimme für den MP-Namen: Die Teilung Polens.

[Strategienordi]

Nur so als Idee, auch wenn ich nicht teilnehme:
Wie sähe es aus, wenn man den Aspekt der Wahlmonarchie mit reinbringt und Polen sich mit der Nation verbünden muss, die es schafft "seinen" König zu installieren?
Ein Schweden könnte dann den Polen gegen Reich und Russland gewinnen, Brandenburg/Sachsen/etc. gegen Schweden und den Kaiser, etc., und man hätte alle paar Jahre die Chance auf eine Neuverteilung der Karten in Osteuropa.
Hat historisch ja zu genug Kriegen geführt, die Anrainer hätten auch eher ein Interesse, Polen/Commonwealth ganz zu lassen, weils ja potenziell ein Verbündeter ist. Wäre natürlich etwas ereignisarm für den Polen.

[Oddy]

Nur so als Idee, auch wenn ich nicht teilnehme:
Wie sähe es aus, wenn man den Aspekt der Wahlmonarchie mit reinbringt und Polen sich mit der Nation verbünden muss, die es schafft "seinen" König zu installieren?
Ein Schweden könnte dann den Polen gegen Reich und Russland gewinnen, Brandenburg/Sachsen/etc. gegen Schweden und den Kaiser, etc., und man hätte alle paar Jahre die Chance auf eine Neuverteilung der Karten in Osteuropa.
Hat historisch ja zu genug Kriegen geführt, die Anrainer hätten auch eher ein Interesse, Polen/Commonwealth ganz zu lassen, weils ja potenziell ein Verbündeter ist. Wäre natürlich etwas ereignisarm für den Polen.

Interessante Idee, obwohl für unser kommendes MP irrelevant. Wenn Polen/Litauen nicht besetzt wird, wird der Laden in wenigen Jahrzehnten aufgelöst.

[Oddy]

Habe den mathematischen Hintergrund des Herrscherevents mal in das Spreadsheet gesetzt. Ihr könnt an den Zahlen MTTH (Mean Time to Happen) und am Faktor (Modifier für jedes Pip über/unter 9) rumdrehen, die Werte in der Tabelle passen sich dann automatisch an.

Die letzte Runde haben wir mit MTTH = 120 und Faktor = 0,8 gespielt. Wenn ihr eine bestimmte Kombination findet, die ausgeglichener wirkt, immer her mit Vorschlägen.

[Grimbarth]

Hier noch einmal der link: http://https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rEesBvilDJJCXB12tSI4yVS2pdQ7QNMCGE3ufyMdHQg/edit#gid=0

[Ryo]

Ich würde als Start der neuen Runde den 05.01.2016 vorschlagen. Gibt es einwende bzw. ist da jemand immer noch verkatert?

Ebenfalls habe ich meine Länder wünsche eingetragen in die Liste. Bin diesmal recht Flexibel.

[RumsInsFeld]

Ich bin für eine Woche später, weil ich am 6.1. Geburtstag habe und entsprechend am 5. zwar noch nicht verkatert, aber dafür aktiv besoffen sein werde

Edit: Wie ist denn im Moment die Spielerlage, wenn noch Spieler aufgenommen werden könnten, frage ich mal meinen Freund der kurzzeitig Spanien gesubt hat, ob er von Anfang an mitzocken möchte.

[Ryo]

Ich bin für eine Woche später, weil ich am 6.1. Geburtstag habe und entsprechend am 5. zwar noch nicht verkatert, aber dafür aktiv besoffen sein werde

Edit: Wie ist denn im Moment die Spielerlage, wenn noch Spieler aufgenommen werden könnten, frage ich mal meinen Freund der kurzzeitig Spanien gesubt hat, ob er von Anfang an mitzocken möchte.

Wenn er Lust hat gerne. So Eng dürften wir noch nicht besetzt sein