Quiz der Militärgeschichte

[Sigmund]

Bei den drollig bemalten wird es sich wohl um Indianer handeln. Fragt sich jetzt wie authentisch deren Darstellung ist. Sieht ja erst mal nach Mesoamerika aus, aber die hatten glaub ich keine Bögen? Die Datierung find ich auch schwer. Die Tartschen(?) könnte man noch als revival gegen einen Gegner mit vielen Bogenschützen durchgehen lassen, aber rechts ist eindeutig ein Ahlspieß zu sehen, wärend ich die Bekleidung auf frühestens nach 1650 einschätzen würde.

Vermutlich alles falsch, wie immer.

[bluelips]

Vermutlich alles falsch, wie immer.

"Falsch" ist besser, dann lernt man wenigstens was. "Richtig" ist öde Stagnation. Das sag' ich den genervten Kollegen immer...

edit: Ich tipp' jetzt einfach auf den spanisch-portugiesischen Krieg 1735/37...

[Private_S]

Die bemalten sind Indianer, ja. Die Darstellung und Bekleidung der Herren in der Bildmitte macht eine Datierung in der Tat schwierig. Ihr dürft dahinter Absicht von Uns vermuten.
Gleichwohl ist ihre Geschichte ganz wesentlich für das Ereignis.

Wir bitten aber die Aufmerksamkeit einmal auf das Geschehen am unteren Bildrand zu richten.

Die Darstellung dürfte einigermaßen authentisch sein, jedenfalls zeitnah zum Geschehen entstanden.

[Sigmund]

Unterer Bildrand. Es kämpfen eindeutig Westler gegen Westler, sodass sich die Suche vermutlich leicht eingrenzen ließe hätten wir ansatzweise Ahnung von Kolonialkriegen. Wir tippen nun auf Nordamerika, wegen der Bögen. Die Musketiere am unteren Bildrand scheinen durchweg Säbel zu tragen. Also zeitlich wohl nach dem dreißigjährigen Krieg, aber vor dem Bajonett.

[Private_S]

Spanier ja, Portugiesen nein.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Ja, Europäer gegen Europäer, unter anderem. Nordamerika ja. Erste Hälfte 18. Jahrhundert.

[bluelips]

Jenkins Krieg?

[Private_S]

Nein. Den kannten Wir nun wieder nicht. Früher und geographisch andere Ecke.

Indianer kämpften, wie immer, auch hier auf beiden Seiten mit. Gegenüber der Truppe in der Bildmitte waren Indianer allerdings die Hauptkontrahenten, die Herren im Dreispitz könnte der anonyme Künstler hinzugefügt haben (letztere standen allerdings damals tatsächlich im Krieg mit den Herren mit Schild und breitem Hut in der Mitte).

[Mr_Rossi]

Die in der Mitte scheinen Spanier zu sein.
Die Gewehrträger links scheinen diese Mitte anzugreifen.
Ein Indianer, oben rechts mit den Punkten, hat einen Nichtspanier am Wickel.
Gepunkter Krieger (Jaguarkrieger???Azteke???)

Na doll, wir sehen eine Schlacht bei Indianer auf Seiten der Weißen mitkämpfen.

Wahrscheinlich fand die Schlacht im Großraum Mexiko-Texas statt.

[bluelips]

In meiner Ratlosigkeit paßt für mich nur mehr der Queen Anne's War irgendwie in's Bild.

[Private_S]

In der Mitte befinden sich Spanier, die sich, trotz indianischem Überraschungsangriff, noch versuchen einzuigeln. Korrekt.
Die Gewehrträger sind Franzosen, deren tatsächliche Rolle als Akteure in dem Gemetzel - denn das war es - nicht ganz geklärt ist.
Von rechts rückt tatsächlich Verstärkung für die Eingeschlossenen an, hier ein weiterer Ausschnitt:


Und hier noch einmal eine Gesamtansicht:


Die Symbolik der Kriegerbemalung kann ich leider nicht deuten. Jaguar eher nicht, Azteken nein.

Na doll, wir sehen eine Schlacht bei Indianer auf Seiten der Weißen mitkämpfen.

Wenn es Euch tröstet: Dafür hatte die Schlacht geopolitische Auswirkungen.

Wir befinden uns nördlich von Texas.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Nachtrag

In meiner Ratlosigkeit paßt für mich nur mehr der Queen Anne's War irgendwie in's Bild.

Später, andere Ecke.

[Private_S]

Noch ein Tipp: Die Schlacht erfolgte im Umfeld des "Krieges der Quadrupelallianz".

[bluelips]

Die Vernichtung des Villlasur Kriegszugs 1720.

[Private_S]

Ganz recht. Mit diesem erfolglosen Vorstoß ins östliche Nebraska endete der Versuch der Spanier, ihren Einfluss auf die Central Plains auszudehnen. Gleichzeitig einer der größeren indianischen Siege über Weiße. Ausführlicher hier.

Das Gemälde auf Büffelhaut gilt als herausragendes frühes Bildzeugnis für die Geschichte der Region und hat eine abenteuerliche Überlieferungsgeschichte. Es ist vermutlich nach Berichten von Überlebenden angefertigt, in indianischer Manier, aber mit Einflüssen spanischer Maltechnik, und vielleicht in offiziellem Auftrag in Santa Fe, dem Amtssitz des Gouverneurs für Neu Mexico, angefertigt worden. 1758 gelangte es über einen Jesuiten in die Schweiz, wo es über 200 Jahre in Familienbesitz war und 1985/1986 zurück nach Neu Mexico gelangte. Bildausschnitte hier, Gesamtansicht mit Zoom hier.

Euer Zug, werter bluelips!

[bluelips]

Der letzte Hinweis war bereits beinahe die Lösung, andererseits war ich gestern hier ohne Hinweis völlig "auf der Seife" (vulgo wienerisch "Saff"), nicht nur hier, auch im "Wer bin ich"-Thread und @work.

Bemerkenswert sind die globalen Dimensionen militärischer Konflikte eines Zeitalters, welches man populär das der "Kabinettskriege" nennt. Ich war echt verblüfft. Kompliment, wieder meinen Horizent erweitert & thx!

Ich gebe ab.

[Frisiercreme]

Damit es hier mal weitergeht:
Gesucht wird ein schwieriger Mensch, der in Nachthemd und Zylinder starb.

[Private_S]

Klingt nach heimtückischer Attacke, Mordkomplott, aber ohne Wallenstein. Also 19. Jahrhundert. Ein aufständischer Ire? Aber tragen arme Iren Zylinder?

[Frisiercreme]

Weder aufständisch noch arm. Obwohl Aufstehen in doppelter Hinsicht damit zu tun hat. Mordkomplott ist fraglich, wie überhaupt die ganze Schote eine nicht belegbare Anekdote bleibt.

[Frisiercreme]

Das Wetter kurz vor seinem Tod war ziemlich nass, aber in den Jahren vorher war er vermutlich viel in der Sonne.

[Private_S]

Dann vielleicht kein Ire, sondern ein Brite, aus Indien zurück auf die Inseln gekehrt?

[Frisiercreme]

Ein Brite, ja.
Sein Tod ist militärhistorisch relevant, daher taucht er hier auf und nicht im "wer bin ich?" Nachbarrätsel.