Direktive 21 - Amman, Pickett und Cfant befolgen Weisung Nr. 21

[Snake]

Wollt ihr damit sagen, dass der ruhmreiche Vormarsch bereits am Nachschubmangel gescheitert ist...

herzliche grüsse

Hohenlohe...

Mensch Hohenlohe, der OB Ost hält sich doch nur an 'seinen Plan:

Zitat von Cfant Beitrag anzeigen
"So wie ich das verstanden habe, gilt die Haltelinie auch in diesem Szenario. Allerdings eben nur, bis Leningrad fällt.

Mal ganz generell gesprochen:

Plan. Wir brauchen einen Plan. Nach 2 Monaten Krieg kann ein Plan nun wirklich nicht schaden. Also Plan:

1941: HGS: krallt sich einfach, was sie in Richtung Rostov kriegen kann / HGM: Linie Viazyma-Bryansk / HGN: Leningrad (um jeden Preis, notfalls durch Verstärkung mit Kräften der HGM)
1942: HGN (nördlich) und HGM (südlich) kesseln Moskau und nehmen die Stadt / ab dann alle Kraft für die HGS"

Es wäre doch ein Unding, wenn Moskau bereits 41 genommen würde, wenn der PLAN das erst für 1942 vorsieht!!
Also ein bisschen Ordnung muss schon sein!!!

[Cfant]

Vielen Dank, werter Snake. Endlich jemand, der meinem strategischen Genie ebenbürtig ist

[oberst_klink]

Mensch Hohenlohe, der OB Ost hält sich doch nur an 'seinen Plan:

Zitat von Cfant Beitrag anzeigen
"So wie ich das verstanden habe, gilt die Haltelinie auch in diesem Szenario. Allerdings eben nur, bis Leningrad fällt.

Mal ganz generell gesprochen:

Plan. Wir brauchen einen Plan. Nach 2 Monaten Krieg kann ein Plan nun wirklich nicht schaden. Also Plan:

1941: HGS: krallt sich einfach, was sie in Richtung Rostov kriegen kann / HGM: Linie Viazyma-Bryansk / HGN: Leningrad (um jeden Preis, notfalls durch Verstärkung mit Kräften der HGM)
1942: HGN (nördlich) und HGM (südlich) kesseln Moskau und nehmen die Stadt / ab dann alle Kraft für die HGS"

Es wäre doch ein Unding, wenn Moskau bereits 41 genommen würde, wenn der PLAN das erst für 1942 vorsieht!!
Also ein bisschen Ordnung muss schon sein!!!

Was auf jeden Fall passieren wird ist, daß Murmansk fallen wird und damit auch die gesamte Nordmeer- und Finnlandfront der Sowjets.
Ohne Versorgung bricht der Widerstand zusammen; siehe dazu die Erläuterungen auf den Karten:



Südfinnland und eine komplette Sch.Div. am Ende.


Eisenbahnbrücke über den Swir kann zerstört werden und damit effektiv den Nachschub nördlich davon abschneiden.



Mit ein paar Anstrengungen wird auch hier der sowjetische Nachschub komplett zum Erliegen gebracht.

Klink, (Gen)Oberst

[Hohenlohe]

Wenn ihr erfolgreich den Nachschub kappen könnt, dann tut es, denn das hilftt der Offensive in Nordfinnland und an der Lapplandfront...
Nur weiter so...!!

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[Pierogra]

Der Ostfeldzug als Rennen der Logistiker... die einen kommen Ihren Truppen nicht hinterher, die anderen stauen sich vor Flüssen ohne Brücken... Wenn man es so betrachtet kommen einem die Taten der Frontsoldaten plötzlich so banal vor...

[Cfant]

Wir spielen halt historisch Hab mal gelesen, dass die Wehrmacht für Barbarossa den Nachschub für 700 Km geplant hat. Blöd nur, dass Brest-Litowsk (die damalige Grenze zwischen deutsch-Polen und russisch-Polen) stolze 1000 KM von Moskau entfernt ist

[Hohenlohe]

Dass ihr historisch spielen wollt bei den Verlusten halten wir für einen Witz, denn wenn es so weitergeht mit den Verlusten bei der wichtigen Infanterie, dann wird selbst Moskau schwierig zu erreichen...*seufz*

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[George Pickett]

Nachschub...Nachschub...wir hören immer nur Nachschub! Als wenn davon der Erfolg des Feldzuges abhängen würde!

By the way...wer hat eigentlich das Save???

Uppps...wir haben es noch...

[Hohenlohe]

Nachschub...Nachschub...wir hören immer nur Nachschub! Als wenn davon der Erfolg des Feldzuges abhängen würde!

By the way...wer hat eigentlich das Save???

Uppps...wir haben es noch...

Das alte Lied, das Save...*grins*

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[oberst_klink]

Nachschub...Nachschub...wir hören immer nur Nachschub! Als wenn davon der Erfolg des Feldzuges abhängen würde!

By the way...wer hat eigentlich das Save???

Uppps...wir haben es noch...

In der Tat ist es aber so.... Hätte die Lw die Brücke im Norden nicht zerstört würde die 20.Geb.Armee auf viel heftigeren Widerstand treffen. In der nächsten Runde werden weitere Nachschublinien im Abschnitt Karelien und Nordmeer angegriffen. Mit Smolensk in Bälde in unseren Hand gibt es im Bereich HG Mitte wieder einigermaßen ausreichenden Nachschub; das gleiche gilt auch bei der Eroberung (an Euch gerichtet!) von Pleskau und im Süden eben Kiew.

Klink, (Gen)Oberst

[Ladegos]

Frage an die werten Strategen hier:
Wird wirklich noch mit hartnäckigen Widerstand von Elmer der KI gerechnet?
Möchte kein Spielverderber sein.
Hab dieses Szenario auch mal gegen die KI bestritten und der Widerstand war lachhaft.
Eine durchgehende Frontlinie war Elmer nie möglich da Alles gekesselt wurde.
Nur nördlich von Moskau gab es mal für fünf Runden etwas Stillstand aber auch auf Grund des Terrains.

[Cfant]

Keine Ahnung Ich hab's noch nie gespielt; wir müssen einfach mal abwarten, wie es sich entwickelt. Aber wenn's so weitergeht, geht uns irgendwann tatsächlich die Infanterie aus...

Aber ich hoffe doch, dass wir irgendwann in Berlin stehen... wie viele Runden habt Ihr gespielt?

[oberst_klink]

Frage an die werten Strategen hier:
Wird wirklich noch mit hartnäckigen Widerstand von Elmer der KI gerechnet?
Möchte kein Spielverderber sein.
Hab dieses Szenario auch mal gegen die KI bestritten und der Widerstand war lachhaft.
Eine durchgehende Frontlinie war Elmer nie möglich da Alles gekesselt wurde.
Nur nördlich von Moskau gab es mal für fünf Runden etwas Stillstand aber auch auf Grund des Terrains.

Hier stellen sich folgende Fragen: a) Welche Version von TOAW 3? b) Welche Version von D21? c) Welche Einstellungen gegen die KI?
Elmer war beispielsweise bei unserem Spiel bisher nicht zu 'doof'; siehe meine Fehler Luftwaffeneinheiten in Reichweite von Artillerie zu lassen; das hat die KI gemerkt und die Flugfelder mit Ari beschossen. Das Kesseln ist ein Problem wo Elmer eher nicht so gut reagieren kann, allerdings sind wir unter Zeitdruck und ewig wird es auch nicht funktionieren...

Klink, (Gen)Oberst

[Hohenlohe]

Werter Ladegos, auch uns würde interessieren, mit welcher TOAWIII-Version und D21-Version ihr gespielt habt...??

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[Ladegos]

Dies war letztes Jahr mit den aktuellsten Stand vom Patch und der aktuellsten Version von D21.
Habe hier nicht gesehen mit was hier genau gespielt wird.
KI war auf normal...keine Seite hat Handicaps gehabt.

Um Runde 50 hat mich langsam die Lust verlassen.
Es war aber schon zuvor der Sieg abzusehen.
Bin noch bis Runde 80 oder 90 fast bis zur andere Seite der Karte durch.
Counterverluste gab es fast keine....die KI greift schon da an wo sie Chancen sieht.
Der Nachschub war ein viel größeres Problem.
Die Truppen laufen irgendwann davon.

Wir werden ja sehen.
Ich beobachte dies hier seit dem Anfang etwas und hatte mir Widerstand erhofft...aber ich sehe ihn schwerlich kommen.
Vielleicht durch das Gelände nördlich von Moskau.
Im Süden ist nachher der Weg sowas von frei.

[oberst_klink]

Dies war letztes Jahr mit den aktuellsten Stand vom Patch und der aktuellsten Version von D21.
Habe hier nicht gesehen mit was hier genau gespielt wird.
KI war auf normal...keine Seite hat Handicaps gehabt.

Um Runde 50 hat mich langsam die Lust verlassen.
Es war aber schon zuvor der Sieg abzusehen.
Bin noch bis Runde 80 oder 90 fast bis zur andere Seite der Karte durch.
Counterverluste gab es fast keine....die KI greift schon da an wo sie Chancen sieht.
Der Nachschub war ein viel größeres Problem.
Die Truppen laufen irgendwann davon.

Wir werden ja sehen.
Ich beobachte dies hier seit dem Anfang etwas und hatte mir Widerstand erhofft...aber ich sehe ihn schwerlich kommen.
Vielleicht durch das Gelände nördlich von Moskau.
Im Süden ist nachher der Weg sowas von frei.

Generell ist es ja so, daß je länger eine Kampagne dauert desto schwieriger es für die KI wird; oder eben langweiliger für den/die Spieler. Aus den Erfahrungen meiner Testspieler habe ich mich beispielsweise entschlossen auch relativ kurze Kampagnen, wie z.B. Kharkov ' 43, in 2 oder mehr Phasen zu unterteilen. In diesem Fall der sowjetische Angriff und als 2. Phase (neues Szenario) eben die Manstein'sche Gegenoffensive.

Klink, (Gen)Oberst

[Cfant]

27. Juli 1941

Wehrmachtsbestand und -verluste:



Feindverluste:



Die Lageentwicklung:

[Cfant]

27. Juli 1941

Der organisierte feindliche Widerstand im Bereich der Heeresgruppe Mitte ist vollends zusammengebrochen. Feindverbände sind auf sich gestellt, leisten zwar erbitterten Widerstand, werden aber schnell überflügelt und mit geringen Verlusten vernichtet. Smolensk ist bereits vollends eingeschlossen; einzelne Verbände sind bereits über Smolensk hinaus nach Osten vorgestoßen.



Nachtrag: Derzeit befinden sich im Bereich der HGM 26(!) Feindeinheiten in Kesseln. Nach deren Zerschlagung hat der Feind in der Djneprschlacht über 60(!) Verbände verloren.

[Hohenlohe]

Na endlich geht da was...! *freu* Gut 26 Feindeinheiten gekesselt, das ist schon mal was Besonderes, jetzt nur noch die Kessel räumen, dann kann es ja weitergehen...*freu*
Nur weiter so...!!

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[Snake]

Werter Cfant, ich hätte da mal folgende, hoffentlich nicht unsinnige Frage:
Wie stellt Ihr die Verluste an Divisionen des Feindes fest? Gibt es da einen 'Übersichts-Button' wie bei WitE oder geben Euch die einzelnen HG Befehlshaber dies immer in Schriftform weiter?
Falls letzteres zutrifft: Respekt vor dieser Arbeit!