Ostfront 1944 - Ein AoC Bagration AAR

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Beitrag von Sugar »

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Sugar
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Zu viel der Ehre, einschließlich des werten Kardinalinfanten gibt es einen weiteren Gegner, den Wir noch nie besiegen konnten.
Und für unerfahrene Gegner gibts den Generalstabslehrgang gleich noch kostenlos zu den Prügeln dazu! :ditsch:

In Anlehnung an ein berühmtes Sprichwort würden Wir sagen: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Erfahrung.

Und so schöne AARs schreiben wird Uns wohl leider nie vergönnt sein. :top:
„Wer aber vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch vom Faschismus schweigen“ Max Horkheimer

Beitrag von HvS »

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HvS
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Werter Kardinalinfant,

Ihr vergeßt CtA... da stand das Spiel bis Mitte 1918 auf des Messers Schneide, und wir hatten vergessen, Venedig zu besetzen... was einen Domino-Effekt ausgelöst hat.


Werter Hjalfnar,

es ist auch besser, wenn die Kinder das Gemetzel nicht mitansehen müssen. :D


Werter Sugar,

das mit den AARs habt Ihr ja bisher noch nicht mal versucht!!! :D

Beitrag von Kardinalinfant »

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Kardinalinfant
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Werter HvS,

wir sind entzückt darüber, dass Ihr uns offensichtlich für einen derartig starken Spieler haltet, dass Ihr uns den Sieg eines unbekannten Regenten zuschreibt, der Euch übel zugerichtet haben muss :D

Tatsächlich haben wir beide nie CtA gegen einander gespielt, was man dann evtl. doch bei Gelegenheit nachholen sollte ;)
Der alte Fritz: "Kerls, wollt ihr das ewige Leben haben?"
Ein Grenadier: "Fritze, ich dächte, um dreizehn Pfennig Löhnung wäre es für heute genug!"

Beitrag von Löwenherz »

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Löwenherz
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Der werte Gegner mit der Landung bei Venedig war ich :D
Löwenherz

Beitrag von HvS »

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Werter Kardinalinfant,

CtA hängt uns ziemlich zum Halse heraus... lieber etwas anderes, am besten AoC.


Werter Löwenherz,

wir bitten um Verzeihung... da habt Ihr natürlich Recht.

Beitrag von HvS »

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Nachtrag

Wir haben das Spiel nochmal Revue passieren lassen. CtA, SoE und AoC sind nun schon wirklich viele Male gespielt worden, und wir können uns ein Urteil erlauben, ob eine Kampagne imbalanced ist oder nicht. Das beste Beispiel mag Ludendorff sein, wo kleine Veränderungen (Trench Warfare beim DR von 5 auf 4 abgesenkt => DR kann nicht mehr gewinnen) große Wirkungen hervorrufen.

Und wir glauben, daß uns ein Fehler unterlaufen ist. Wir haben vor Beginn des AARs einen Testlauf gemacht.. 10 Runden. Während dieses Testlaufs hat der werte Löwenherz seine Fallschirmjäger hinter den deutschen Linien im Generalgouvernment abspringen lassen, und aus diesem Grund ist die Front bei Lemberg recht schnell kollabiert, weil wir Einheiten in die Etappen ziehen mußten. Nach 10 Runden war das Spiel unrettbar verloren, und die deutschen Fronten lagen in Trümmern. Wir wußten zu diesem Zeitpunkt nicht, daß das Spiel ein Wettlauf mit der Zeit ist, und wir haben befürchtet, daß wir dermaßen den Frack vollbekommen, daß der AAR ein sehr unschönes Erlebnis werden würde.

Also haben wir den werten Löwenherz gebeten, daß der Einsatz der Fallis im Falli-Modus per Hausregel untersagt wird... und da er ein sehr fairer Sportsmann ist, hat der werte Löwenherz eingewilligt. Aus damaliger Sicht war das auch nicht wichtig, schließlich hat man ja eh nur eine Einheit, und wir beide sind davon ausgegangen, daß das nicht in Gewicht fällt. Tut es aber.

Wir haben nun mehrere Spiele gegen die KI durchgeführt, und der Einsatz der Fallis reißt die deutsche Front bei Lemberg auf... die gesamte Heeresgruppe Nordukraine wird bis Anfang July vernichtet, und Lemberg fällt noch im Juni. Wir glauben, daß das gegen einen menschlichen Spieler tendenziell auch so wäre. Und was noch viel wichtiger ist: im Force Pool sind noch weitere drei Fallis.. die kann man im Herbst 1944 einsetzen. An dieser Stelle sei erwähnt, daß beim Spiel gegen einen menschlichen Gegner die ganzen geskripteten Einheiten wegfallen.. es ist also deutlich "leerer" auf dem Spielfeld, und es dürfte für den Spieler Achse unmöglich sein, alle Städte abzudecken.

Die Rote Armee könnte sich durch den Einsatz der Fallis wesentlich schneller nach Westen vorarbeiten.. wir haben in einem unserer Spiele gegen die KI die Schlacht um Berlin bereits im Oktober 1944 ausgelöst.

Unsere Einschätzung ist, daß durch die Hausregel mit den Fallis die Balance entscheidend verändert wurde. Der werte Löwenherz hat sich fast das ganze Spiel lang mit der Defensivstellung bei Lemberg abgemüht, und durch den Einsatz der Fallis beim Testspiel ist diese Stellung ganz schnell zerbröselt. Wir denken, daß unser Gegenspieler wesentlich bessere Chancen gehabt hätte, wenn wir die Hausregel nicht aufgestellt hätten. Wir waren uns der Konsequenzen nicht bewußt und möchten uns an dieser Stelle sowohl beim werten Löwenherz als auch bei der Audienz entschuldigen.. das hätten wir nicht machen dürfen.

Nachher ist man immer schlauer... oder zumindest manchmal.

Beitrag von Thomasius »

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Thomasius
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Wie wäre es dann mit einem neuen Spiel ohne diese Hausregel?

Beitrag von Hohenlohe »

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Wäre das nicht unfair für den Achsenspieler...??

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :)
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Beitrag von Longstreet »

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Genau! Zur Strafe auch nicht vor leeren Rängen! :D
[indent]Das Glück kommt nur zu dem, der warten kann.

Napoleon Wargame Club
[/indent]

Beitrag von von Bismark »

von Bismark
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Ich bin auch dafür das sie ohne Hausregeln spielen. Im echten leben gibt es auch keine Regeln.

Beitrag von Polykrates »

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von Bismark hat geschrieben:Im echten leben gibt es auch keine Regeln.
Das haben sich die NASA-Manager auch gedacht und dann haben sich die bösen Naturgesetze doch tatsächlich erdreistet die Challenger beziehungsweise erst ihre Booster explodieren zu lassen. :D

Hausregeln können durchaus helfen, dass Spiel realistischer oder interessanter zu gestalten. Die Spieleengine erlaubt durchaus auch Dinge, die im echten Leben eben unmöglich wären. Die Kunst ist es eben, die goldene Mitte zu finden und nicht in sinnfreie Extreme zu verfallen. :)

Beitrag von HvS »

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Werter Thomasius,

darauf warten wir auch... aber es meldet sich ja bisher niemand, der die Deutschen spielen will.. ob mit oder ohne Hausregel.
Ein Rematch gegen den werten Löwenherz würde allerdings definitiv MIT dieser Hausregel statfinden, sonst wäre es unfair.


Werter Hohenlohe,

es macht es zumindest nicht einfacher. :D


Werter Longstreet,

wir warten auf den Beginn des Spiels gegen Euch! :D
Und wir können garantieren, daß die Ränge gefüllt sein werden.


Werter von Bismarck,

wäre in diesem Fall wohl auch besser gewesen.. aber es gibt durchaus sinnvolle Hausregeln.


Werter Polykrates,

sehr richtig.



Werte Audienz,

aktuell findet wieder die Abstimmung zum AAR des Monats statt. Wir würden uns freuen, wenn der ein oder andere Leser mal reinschaut.


http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28215


Beitrag von Boron »

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Boron
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Eine vielleicht interessante Variante wäre auch das Szenario so zu spielen:
Zwei Spiele, einmal ist der eine Spieler Achse und dann der Andere. Gespielt wird ohne Timelimit einfach bis zum Ende. Sieger ist im Anschluss derjenige, der Berlin länger verteidigt hat. Dass der Deutsche verliert ist so gut wie zwangsläufig bei diesem Szenario, aber das Wann kann denken wir stark schwanken, es kann sowohl einige Wochen früher als historisch als auch einige Wochen später passieren.

Beitrag von Duke of York »

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Das würde in diesem Szenario nicht viel bringen. Dazu ist zu viel vom Zufall abhängig.
Das können mal die Würfel bei den Kampfergebnissen sein. Aber viel gravierender ist der Einfluss des Wetters.
Wenn ein Spieler durch solche Zufallsereignisse eine bestimmte Schlüsselstellung 2 Runden früher erobern kann, hat das erhebliche Auswirkungen auf den gesamten Feldzug.
Ein Rückschluss darauf, wer dann "gewonnen" hat, ist nicht möglich.
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von HvS »

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Werter Boron,

wir halten die Idee für grundsätzlich interessant, aber der werte Duke hat bereits die richtige Antwort gegeben: die Witterung ist bei Bagration extrem wichtig... es würde nicht darauf hinauslaufen, wer besser spielt, sondern wer besseres Wetter hat.
Ist halt ein eher ungewöhnliches Szenario.. mit seinen Stärken und Schwächen.


Werte Duke,

danke für die hinreichende Erklärung.

Beitrag von HvS »

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Werte Audienz, hochgeschätzte Leser,

dieses Werk wurde zum AAR des Monats July 2015 ausgezeichnet.
Wir möchten uns ausdrücklich bei allen Lesern und beim Wahlvolk bedanken.

Beitrag von Duke of York »

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Herzlichen Glückwunsch! :prost:
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von Werth »

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Werth
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Herzliche Glückwünsche zur Wahl. :prost:
Lehre uns die Tage zu zählen, oh Herr, auf dass wir weise werden.
Denn das Leben ist öfter grausam als gerecht.
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