HvS hat geschrieben:Werter Cfant,
schön, Euch mal wieder in einem unserer AARs zu lesen. Wir denken, daß die "Zerschlagung der Heeresgruppe Mitte" allgemein überschätzt wird. In den Jahren 41 bis 43 war die H.Gr. Mitte die stärkste deutsche Heeresgruppe, aber in 44 nur noch ein immobiler Haufen von ausgezehrter Infanterie, weil die ganzen mobilen und gepanzerten Truppen im Süden waren, wo die Russen fast die ganze Ukraine zurückerobert haben. Die Russen haben nur gegen einen relativ schwachen Gegner mit vernichtender Übermacht zugeschlagen und damit en passant auch die H.Gr. Nord abgeschnitten.
Wir denken, daß die Kräfteverhältnisse in diesem Szenario ganz gut dargestellt werden, was auch in der folgenden Analyse deutlich werden wird.
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Da habt Ihr natürlich recht, aber das gilt für die ganze Wehrmacht. Das war nicht mehr der Koloss von 1939-1942. Wir haben uns anlässlich Eures AARs kurz eingelesen.
Prof. Wiki meint: Die Verluste der Wehrmacht durch die Operation Bagration betrugen nach der Forschungsarbeit des Historikers Frieser insgesamt 399.102 Soldaten. Davon waren im Sommer 1944 gemeldete 26.397 Gefallene, 262.929 Gefangene und Vermisste und 109.776 verwundete Soldaten.
also 400.000 Mann weg, dazu das Material... der Siegfrieden rückte da doch etwas in die Ferne
Die Unterlegenheit von 3:4 verwundert mich doch sehr.
Wieder Dr.Dr.Prof. Wiki:
aut offiziellen sowjetischen Quellen standen vor dem Beginn der sowjetischen Offensive 1.400.000 Soldaten der Roten Armee mit 31.000 Geschützen, Raketenwerfern und Mörsern, 5.200 Panzern und Sturmgeschützen und 5.300 Flugzeugen den 1.200.000 Soldaten der Heeresgruppe Mitte mit 9.500 Geschützen, Raketenwerfern und Mörsern, 900 Panzern und Sturmgeschützen sowie 1.350 Flugzeugen gegenüber.[80]
Während die Angaben für die sowjetischen Truppen auch von dem US-amerikanischen Historiker Glantz übernommen wurden, rechnete dieser nur noch mit höchstens 850.000 deutschen Soldaten,[53] was der ungefähren Ist-Stärke der Heeresgruppe Mitte am 1. Juni 1944 entsprach.[81]
Der russische Militärhistoriker Kriwoschejew beziffert die Stärke aller an der Offensive beteiligten sowjetischen Fronten mit 2.331.700 Soldaten.[82] Diese Zahl ist wahrscheinlich zu hoch, zumal die Glaubwürdigkeit von Kriwoschejew in der Fachliteratur immer mehr angezweifelt wird.
Nach dem deutschen Historiker Frieser wurden insgesamt 1.670.000 Soldaten der Roten Armee mit 32.718 Geschützen, Raketenwerfern und Mörsern, 5.818 Panzern und Sturmgeschützen und 7.799 Flugzeugen bei der Offensive eingesetzt. Ihnen gegenüber standen nominell 849.000 Soldaten der Heeresgruppe Mitte, davon waren aber nur 486.493 tatsächlich im Einsatz an der Front. Die deutschen Truppen waren mit 3.236 Geschützen, Raketenwerfern und Mörsern, 570 Panzern und Sturmgeschützen und 602 Flugzeugen weit unterlegen.[56] Die für die deutschen Truppen von Frieser angegebenen Zahlen wurden auch von dem russischen Militärhistoriker Alexei Issajew übernommen.[83]
Ich meine das nicht als Kritik am Szenario. Auf beiden Seiten war kaum eine Einheit wirklich auf Sollstärke, und außerdem ist das hier ein Spiel und muss balanciert sein

Ich diskutiere hier eigentlich nur aus Spaß am Thema

Auf jeden Fall sehr schön, dass Ihr Euch so einer schweren Aufgabe stellt. Dass Eure Einheiten meist weniger Berteitschaft haben als Onkel Iwan wird die Sache nicht leichter machen... Werdet Ihr das Baltikum räumen? Euer Bericht klang nicht danach.
clone hat geschrieben:Immer dieses Gerede von Rückzugskämpfen und "Front halten". Wir erwarten, dass ihr über die "exponierte Stellung", auch Brückenkopf ins Herz des Feindes, den Durchbruch vollzieht und den gesamten Roten Klumpen, der die HG Nordukraine kitzelt, mit der HG Südukraine einkesselt und samt und sonder ausrottet. 1945 Baku oder ihr müsst euch verantworten!
Wir haben das mal für euch genaustens dargestellt, was in Berlin erwartet wird! Das ist ja wohl zu schaffen.

Eigentlich wird in Berlin folgender Funkspruch erwartet:
"Hier Feldmarschall HvS. Hatten enormes Würfelpech, Chancen standen dazu 1:1 Million. Wetter war auch unerwartet und unrealistisch, Sonne im Sommer, unmöglich, sowas! Stellungen nicht mehr zu halten, Krieg ist verloren. Anmerkung: Moskau und Leningrad wurden soeben erobert."
