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Wir finden es schade, dass das Ganze sicherlich zu Verzögerungen ggü. einer Finalisierung eines FoF9 führt - aber stimmen ansonsten dem Koenigsmoerder voll und ganz zu.

Mal schauen, was das wird.

Wir lesen das Statement von Jim nicht ganz so pessimistisch wie die verlinkte Seite ("From our point of view, what could possibly come out of this to benefit our genre? The answer is likely nothing. FOF8 will be getting a new roster and the code will be chopped up into parts to support something that isn’t the FOF model.").

Durchaus möglich, dass sie Teile des Codes auch für andere Sport-Spiele verwenden, aber wenn Jim schreibt: "When it’s time, we hope that it will appeal to many of you.", gehe ich schon davon aus, dass der die-hard-football-sim-freaks meint. Denn sind wir ehrlich, jemand anderes hat sich auch nicht für FOF interessiert.
Ginge es alleine um einen...keine Ahnung...Golf-Simulator...glauben Wir nicht, dass er diesen Satz so geschrieben hätte.

Zumal Uns immer noch nicht in den Kopf will, dass ein grafisch aufgemotztes FOF keinen Markt haben soll...

Es gibt neues von Jim Gindin und Front Office Football.

FOF9 Scrapped. Jim Gindin sells algorithmic code and pursues different format of game.

Wir mal wieder und entschuldigt den Doppelpost: Gibt es irgendeine Maske im Spiel, auf der man sieht, wer sich aus aktueller Sicht für die Playoffs qualifiziert (hat)?

Vielen Dank nochmal werter Ioelet, auch für den Link. Und keine Sorge, wir haben Humor.

Djugard hat geschrieben:Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung werter Ioelet!

Betreffend dem X-Faktor: Wir haben das mal so probiert und mal so. Also wenn wir ihn deaktivieren, haben wir immer die gleichen Werte, richtig?

Wir glauben nicht, nein.
Wir müssten das selbst erst wieder suchen, aber nach unserer Erinnerung werden die Spielerprofile in der Ursprungsdatenbank generell nicht als harte Werte gespeichert, sondern als Bandbreiten.
Wenn der X-Faktor aus ist, dann bleiben die Werte bei Generierung Eures konkreten Datensatzes in der Bandbreite, wenn nicht, dann schwanken sie auch darüber hinaus. Entsprechend dürfte dann auch ohne X-Faktor TB12 mal ein paar Punkte mehr und mal weniger haben.

Wenn Ihr hier mal ein wenig stöbert, findet Ihr neben solchen Erklärungen auch noch z.B. Tipps, wie Ihr Euch ein Playbook basteln könnt, das dem echten Playbook der Patriots aus 2019 ähnelt, damit auch bei Euch Brady nach der Saison keine Lust mehr hat und nach Tampa abwandert.

Sorry, wir sind kein Fan der Rats.

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung werter Ioelet!

Betreffend dem X-Faktor: Wir haben das mal so probiert und mal so. Also wenn wir ihn deaktivieren, haben wir immer die gleichen Werte, richtig?

Djugard hat geschrieben:Wir sind gerade etwas durcheinander und bitten um Hilfe: Wir haben gerade einen Spielstand mit den Patriots begonnen und uns das Scout Overview unseres Teams angesehen. Da hatte Tom Brady ein "Current Estimate" von lediglich 55. Haben wir irgendetwas falsch eingestellt? Wir wollen sozusagen mit den realen Stärken spielen, also einem starken Tom Brady im Jahr 2019.

Ein starker Tom Brady im Jahr 2019? Den hätten die Patriots-Fans sicher auch gerne gesehen...
Habt Ihr den X-Faktor aktiviert oder deaktiviert? Der sorgt dafür, dass bei jedem Spielstart die Werte ein wenig anders sind.


Nochmal als Nachtrag:
55 ist übrigens auch nicht übertrieben schlecht. Wichtiger wäre hier die Verteilung der Werte. Tom Brady war nie der Spieler mit dem stärksten Wurfarm, der höchsten Präzision - mal ganz davon abgesehen, dass seine athletischen Fähigkeiten noch nie auch nur überdurchschnittlich waren.
Er ist eine hochprofessionelle Maschine, die keine Nerven zeigt und mental saustark ist. Er macht (fast) keine Fehler und war insbesondere im Belichek-System einfach der perfekte Mann für den dortigen Job.

Wir sind gerade etwas durcheinander und bitten um Hilfe: Wir haben gerade einen Spielstand mit den Patriots begonnen und uns das Scout Overview unseres Teams angesehen. Da hatte Tom Brady ein "Current Estimate" von lediglich 55. Haben wir irgendetwas falsch eingestellt? Wir wollen sozusagen mit den realen Stärken spielen, also einem starken Tom Brady im Jahr 2019.

Zur Business-Entscheidung:
Baseball ist wohl tatsächlich fast ausschließlich etwas für Statistikfans. Wir sind sogar selbst ein Statistikfan und können uns für so ziemlich jeden Sport bis hin zum rhythmischen Hallenhalma begeistern, aber der Sport ist so dermaßen langsam und monoton... wir schlafen schon beim Gedanken daran fast ein. Wir können uns die Begeisterung für den Sport absolut nur damit erklären, dass nahzu jeder Fan sich brennend dafür begeistern kann, was passiert, wenn ein Linkshänder den Ball zu einem Rechtshänder bei leichtem Gegenwind und etwas erhöhter Luftfeuchtigkeit mit geringem Rechtsdrall wirft. Abgesehen davon besteht der Sport nämlich nur daraus zuzusehen, wie ein Typ nem anderen Typen mit nem großen Handschuh einen Ball zuwirft und ein Typ dazwischen etwa zwei von drei Mal ins Leere schlägt und hin und wieder mal trifft.
Im Prinzip ziemlich das exakte Sporterlebnis, wie uns beim Golfen zuzusehen - nur mit weniger Gefluche.

Aber OOTP ist hier eben eine feste Marke und eben in einem Sport etabliert, wo es sich einfach anbietet ein Spiel als zahlenlastige Simulation aufzuziehen.

Football hingegen begeistert weit mehr Fans, die Lust auf Action haben. Klar, so Freaks wie wir oder Ihr begeistern sich für den kopmplexen taktischen Anspruch des Sports, aber wenn Ihr mal im NFL-Stadion sitzt, dann sitzen da auf der Tribüne mehrheitlich Leute die gern Nachos futtern, Bier trinken und dabei spektakuläre Action sehen wollen - während beim Baseball (haben wir uns erzählen lassen) wohl ernsthaft auch Leute mit Stift und Papier sitzen um sich selbst Statistiken mitzuschreiben um besser fachsimpeln zu können. Entsprechend ist da ein actionlastiges Madden deutlich naheliegender für die Fangemeinde als irgendeine Zahlenfummelei, bei der man am Ende nicht mal sieht, wie sich der Receiver nach dem One-Hand-Catch beim Tackle überschlägt.


Dasselbe Problem hat Eishockey sicher auch, aber Eishockey ist wiederum globaler. Denn sind wir mal ehrlich: Es gibt inzwischen in Europa (insbesondere auch Deutschland) zwar viele Footballfans, aber der Großteil davon hat taktisch (oder gar teamstrategisch) nahezu keine Ahnung. Dann stehen wir wieder auf ner Superbowl-Party und dürfen dem Typen im Gronkowski-Shirt, der darüber jammert, dass nicht die deutsche Übertragung mit "Icke" gezigt wird, irgendwann im dritten Quarter erklären, was ein Punt ist und können nur erahnen wir komatös besoffen der beim Football-schauen sonst immer sein muss.



Football-Strategen sind in Amerika eine sehr kleine Nischengruppe einer riesigen Fangemeinde und im Rest der Welt eine kleine Nischengruppe einer sehr kleinen Nischengruppe.
Und nachdem Jim im Marketing wohl der unfähigste Entwickler aller Zeiten ist, ist FOF so unbekannt, das wir als Stragiespieler, Zahlennerd und Footballfan selbst erst vor ein paar Jahren zufällig auf das Spiel gestoßen sind, obwohl wir immer wieder gezielt nach einer American-Football-Manager-Simulation gesucht haben. Das Spiel ist quasi unsichtbar. Um das zu ändern, müsste man schon einige Zeit reinstecken. Da ist die bestehende Cash-Cow für OOTP sicher bequemer.

Jim Gindins Statement auf seiner Homepage klingt danach, was Wir vermutet hatten: dass OOTP schlicht niemals die notwendigen Ressourcen bereit gestellt hat. Letztlich haben sie selber auch nichts anderes gesagt, aber der werte Templer lässt hier ja immer mal wieder JGs womöglich nicht ganz unkomplizierte Persönlichkeit anklingen, von daher sollte man das der Vollständigkeit halber schon erwähnen (kein Vorwurf an den werten Templer!).

So schade es ist, aber es ist wohl eine legitime Business Decision. Sie haben insbesondere mit Perfect Team scheinbar eine Pay2Win-CashCow, in die sie alle Ressourcen stecken. Verständlich, wenn da für sie der Rubel rollt.

Was Uns halt wundert, ist, dass für OOTP scheinbar wirklich der Markt für Baseball und Eishockey (FHM) größer eingeschätzt wird, als für Football. Rein von den Sportarten selbst ist zwar natürlich Football die klare Nummer 1, aber Baseball ist vielleicht tatsächlich noch etwas mehr für Zahlen- und Statsfetischisten. Sprich, eine Sim ohne ganz großes Grafikfeuerwerk ist hier womöglich tatsächlich noch für die an sich kleinere Baseballanhängerschaft interessanter. Aber Eishockey sicherlich nicht. Und nachdem DDSPF Schrott ist hätten Wir schon geschätzt, dass es einen Markt für eine grafisch zumindest akzeptable FootballSim gibt. Einen größeren Markt als eben zumindest für FHM.
Insbesondere da sich JGs Statement so liest, als wäre bis auf die Grafik eigentlich schon recht viel beisammen, und es somit gar nicht mal eines riesigen Ressourceneinsatzes seitens OOTP bedurft hätte, um das Ding fertig zu stellen. Insofern hoffen Wir, dass sich für JG eine andere Lösung findet. Von Uns aus gerne auch wieder mit abgespeckter Grafik. Wer auf Grafik steht, soll Madden spielen gehen.

Wobei, wenn auch Art und Weise der Formulierungen, die Kernaussagen der Pöbler sicher nicht ganz unberechtigt waren:
Das heißgeliebte Nischenprojekt wird eingestampft, weil OOTP aussagemgemäß zu wenig Zeit dafür hat. Weil sie an irgendeiner mobilen App-Version eines ihrer anderen Spiel rumbasteln.

Wir meinen, klar: Das bringt garantiert mehr Geld und bei solchen Nischenprodukten ist man ja auch immer froh, wenn die Entwickler es schaffen Geld zu verdienen und nicht im nischigen Idealismus pleite zu gehen. Aber man könnte schon auch berechtigterweise anmerken, dass man sowas doch eigentlich in der Planung schon erkennen sollte oder frühzeitig die Pläne eben reduziert.

Nach unserem Verständnis hat Jim weiterhin das Spiel im Wesentlichen im Alleingang programmiert und OOTP sollte die Grafik dazu auf einen modernen Stand bringen. Wenn die Zeit nicht reicht, um animierte Spielverläufe zu bauen, dann beschränkt man sich eben für FOF 9 erstmal auf optisch moderne Menüs und vielleicht eine grafische Darstellung der Depth Charts.
Gerade für ersteres muss man das Design nicht neu erfinden, sondern kann bei den eigenen Serien klauen, Menü- und Button-Größen an die abweichenden Anforderungen einer Football-Sim anpassen und gut ist...

Sorry, aber wenn wir es schaffen mit nem Baukasten an einem Wochenende eine halbwegs ansehnliche Homepage zu bauen, dann sollte ein professioneller Entwickler doch in der Lage sein in 1-2 Wochen eine bestehende UI mit ein paar Anpassungen so umzubauen, dass die extrem niedrige Latte von FOF 8 übersprungen werden kann.

OOTP hat einen Thread eingerichtet, in dem sich Kunden und Anhänger Luft machen konnten.
Oh ja, da haben sich einige Luft gemacht – Grob, unfreundlich, pöbelnd und auch unter der Gürtellinie.
Einige Post wurden gelöscht – Markus Heinsohn hat inzwischen den Thread, nach einem einzigen Tag geschlossen.

No Front Office Football from OOTP

Ich kenne die Fakten nicht. Mir sind die Umstände nicht bekannt. Ich war nicht dabei.
Ich nenne weder OOTP/Markus oder Jim Opfer oder Täter, Bastard oder Heiliger, schuldig oder nicht schuldig.
Ich kenne mich. Ich bin bei mir. Ich bin traurig, ich bin enttäuscht.
Kein Front Office Football von OOTP!



WWPF WEEKEND WARRIORS PRO FOOTBALL
A DDSPF20 Football Multiplayer League

News @ WWPF insider

Es sind immer Mannschaften auf der Suche nach Generalmanager.
-> WWPF Team Front Offices mit unbesetzten Chefsesseln

Nee, nee, nicht auf den Schlips getreten.
Wir waren nur überzeugt davon, dass zur Meldung: „Beendigung der Zusammenarbeit...“, und unserem Kommentar als Reaktion darauf sich unser GM Koenigsmoerder zu Wort meldet.
Denn unser frischgebackener WWPF GM schimpfte zuvor schon immer wieder über Draft Day Sports: Pro Football wie ein Rohrspatz.

Front Office Football ist weiterhin für den Solospieler die wahrscheinlich bessere Wahl. Aber auch hier wird nach kurzer Zeit das spielen mit und gegen die KI einfach Tröge.

Wahrscheinlich bietet FOF weiterhin auch mehr fürs Geld als DDSPF.
Tatsächlich entfaltet sich das Spielerlebnis bei beiden Produkten tatsächlich erst im MP-Modus.
Und hier ist DDSPF komfortabler.

Wer sich für FOF entscheidet erhält weiterhin ein tiefes, ein gereiftes, ein erstklassiges Produkt. Muss aber für die nächsten Jahre [!] mit der nun doch wirklich in die Jahre gekommenen Grafik leben.
Inzwischen wird DDSPF, wenn auch in teils sehr kleinen Schritten, weiterentwickelt.

Wir halten es übrigens durchaus für möglich, dass kein FOF 9 erscheinen wird.


WWPF WEEKEND WARRIORS PRO FOOTBALL
A DDSPF20 Football Multiplayer League

News @ WWPF insider

Es sind immer Mannschaften auf der Suche nach Generalmanager.
-> WWPF Team Front Offices mit unbesetzten Chefsesseln

Ok, dann verstehen wir eure Zeilen nun deutlich besser. Wir wollten euch übrigens nicht auf den Schlips treten werter Templer. Fall das passiert ist, entschuldigen wir uns natürlich dafür und geloben Besserung.

Djugard hat geschrieben:Warum "bleibt interessierten Mitgliedern" nicht auch FOF 8? Das verstehen wir nicht ganz.

Ja sowas aber auch.
Die Frage habe ich tatsächlich von unserem Koenigsmoerder, von Ioelet, Kottan, Azrael oder Allenthalben erwartet.
Aber: Et tu amice Djugard!

Natürlich bleibt auch Front Office Football 8 ein hervorragendes Spiel, dass es wert ist zu spielen.

Nur wird es, zumindest vorerst, nicht weiter entwickelt.
Soweit wir es mitbekommen haben, sterben auch die FOF Ligen so langsam aus.

Warum "bleibt interessierten Mitgliedern" nicht auch FOF 8? Das verstehen wir nicht ganz.

Danke Tosh für den Hinweis.

Wir persönlich versuchen zwischen den Zeilen dieser OOTP Bekanntmachung zur Sache Beendigung der Zusammenarbeit mit Jim Gindin zu lesen.
Wir können uns gut vorstellen, dass zu vielen Hürden die so eine Softwareentwicklung wohl mit sich bringt, auch die Persönlichkeit und die Arbeitsmoral von Jim Gindin ins Gewicht fällt.

Zur Persönlichkeit und Arbeitsmoral des Jim Gindin haben wir hier im Thread vor langer Zeit schon mal aus subjektiver Sicht berichtet.

Vor kurzem führten wir einen kurzen Schriftaustausch mit dem WWPF Patriots GM Koenigsmoerder zur OOTP/FOF/Jim Gindin Thematik.

Wir wollen jetzt gar nicht mit erhobenen Zeigefinger unsere historischen Prognosen erneut aufwärmen.
Es ist wie es ist.

Wenn, überhaupt, ist nicht vor 2023 mit FOF9 zu rechnen.
Bis dahin bleibt interessierten Mitgliedern DDSPF.

Zusammenarbeit zwischen OOTP und FOF ist beendet:

https://forums.ootpdevelopments.com/sho ... p?t=317394

Ja, Wir bevorzugen eigentlich ebenfalls den GM-Part im Vergleich zum Head Coach-Part. Leider ist FOF bei Letzteren deutlich detaillierter.

Wir versuchen Uns mal an einer ganzheitlichen Antwort zu dem Thema:

Es gibt Head Coaches (HC), Offense und Defense Coordinators (OC/DC), Assistant Coaches (AC) und Strength Coordinators (SC). Von Letzteren abgesehen kann theoretisch jeder jede Position ausfüllen, wobei es bevorzugte Formationen/Stile gibt, daher kann wahrscheinlich ein HC oder AC, der 3-4 spielt, nur DC und nicht OC sein. Meinen Wir zumindest, dass es so ist.
Grundsätzlich werden Coaches in der Off-Season verpflichtet, jedoch nicht initial zum Spielstart, sondern erst nach der ersten Saison. Das Ganze läuft in gewohnter Draft Manier ab, wobei das Team beginnt, das in der abgelaufenen Saison den meisten finanziellen Gewinn gemacht hat. In der ersten Runde werden die HC besetzt, dann OC, dann DC, dann AC, dann SC. Wenn man am Zug ist, hat man immer die Auswahl aus allen vertragslosen Kandidaten oder man kann abwerben: das geschieht auf zwei Möglichkeiten, entweder man befördert man bereits bei jemand anderem unter Vertrag stehenden Coach (AC, OC/DC -> HC, AC -> OC/DC) oder man wirbt jemanden ab, der im letzten Vertragsjahr bei einem Team ist, das mindestens vier Positionen unter einem im Draft steht.

Obacht: einen Coach mit laufendem Vertrag durch einen anderen zu ersetzen kostet ordentlich Kohle, daher sollte man das nur tun, wenn der Neue auch merklich besser ist.

Wir versuchen Unseren Staff nach folgendem Schema zu besetzen:

HC
Elementar: Motivation, Discipline
Wichtig: Player Development
Bonus: Scouting
Nice to have: Interviews
Unwichtig: Play Calling

Motivation und Discipline stellt alleine auf den HC ab, die Werte des restlichen Staffs fallen unter den Tisch. Entsprechend sind das Unserer Meinung nach die kriegsentscheidenden Werte bei HCs.
Er sollte auch gut in der Spielerentwicklung sein, wobei Wir bei der Verpflichtung schauen, ob Unser Kader eher jünger oder älter ist und entsprechend gewichten Wir Player Development vs. Young Talent. Wir würden aber nie komplett auf das eine gehen, im Idealfall eher so 60/40 oder vice versa. Entsprechend würden Wir auch einen HC nicht wechseln, nur weil er nicht (mehr) zur Altersstruktur des Kaders passt, wie oben geschrieben ist das mit extra Kosten verbunden und da sehen Wir dann den Mehrwert nicht.
Beim Scouting sind OC/DC/AC wichtiger als der HC, aber Unserer Meinung nach bringt der beste Player Developer, der beste Play Caller nix, wenn man keine guten Spieler draftet/verpflichtet. Und das geht vor allem über gute Scouting bars.
Bei Interviews, also wo man im Vorfeld des Drafts sich 12 Spieler genauer anschauen kann, hat ebenfalls der HC den größten Einfluss. Wenn man aber gute Scouts hat und ein bisschen Erfahrung mit den Combine Scores, ist man weniger drauf angewiesen, einzelne Spieler genauer unter die Lupe zu nehmen. Am Ende ist es halt selten, dass man die eierlegende Wollmilchsau der HCs verpflichten kann, der wirklich überall gut ist.
Alle Coaches, also auch OC/DC/AC haben darüber hinaus noch einen Development Bonus auf die entsprechende Position. Ist für Uns aber nie ein wichtiges Kriterium gewesen, sondern allenfalls Entscheidungshilfe bei zwei ansonsten gleichwertigen Kandidaten.

OC/DC
Elementar: Play Calling
Wichtig: Scouting, Player Development (natürlich jeweils nur Offense bzw. Defense)
Unwichtig: Rest (sie haben auch ein bisschen Einfluss auf die Interviews der Offensiv- bzw. Defensivspieler, aber siehe oben)

Play Calling, zumindest wenn man es nicht selbst übernimmt, is king. Zumal wie gesagt viele annehmen, dass es auch die Qualität der Ausführung der einzelnen Spielzüge bis zu einem gewissen Grad beeinflusst. Wiederum: wenn man wegen schlechtem Scouting nur Graupen verpflichtet, bringen auch gute Spielerentwickler nichts. Entsprechend sollten die Coordinators in keiner von beiden Kategorien signifikant abfallen.
Wichtig ist hier auch der Offensivstil beim OC bzw. die Defensivformation beim DC. Insbesondere Letzterer gibt die Stammformation der Defense vor, also 3-4- oder 4-3-Front (hier sieht man, dass FOF der NFL immer ein paar Jahre hinterher ist, die Mehrheit der Snaps werden heutzutage mit Nickelback gespielt, also in 3-3-5 oder 4-2-5). Wenn man die Defense auf die eine Front getrimmt hat, wäre es natürlich nicht ideal einen DC zu verpflichten, der die andere Front spielt. Beim OC versuchen Wir darauf zu achten, dass sein Stil nicht konträr zur Offense ist, also z.B. Smashmouth bei einem auf Passspiel getrimmten Kader. Wir würden aber immer einem Weltklasse-OC den Vorzug geben, selbst wenn sein Stil konträr ist. So groß sind die Boni auf die entsprechenden Spielzüge auch nicht.

AC
Elementar: -
Wichtig: Player Development, Scouting
Unwichtig: Rest (Interviews, siehe oben)

Meistens versuchen Wir hier ein bisschen das auszugleichen, was HC und OC/DC vielleicht ein bisschen zu wenig haben. Also wenn Uns das Scouting in der Summe noch zu schwach erscheint, eher ein guter Scout als ein guter Spielerentwickler oder eben umgekehrt. Da der AC aber auch für die häufig unterschätzte Positionsgruppe Special Teams zuständig ist, würden Wir auch wieder nur 60/40 gewichten und nie alleine zum Ausgleich des übrigen Staffs all in auf eines von beidem gehen.

SC
Elementar: Conditioning
Wichtig: Strength Training

Conditioning hilft Verletzungen zu vermeiden, Strength Training verkürzt die Verletzungszeiten. Da Letzteres nur relevant ist, wenn sich jemand verletzt, ist Conditioning wenig überraschend der wichtigere Wert. Nachdem sich Verletzungen aber natürlich im Football nie vermeiden lassen: wieder eher so eine 60/40-Geschichte.