BtR-AAR --- Rauf!, Ran! und runter damit! --- HYZ vs. KI

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von Viper77 » Do 16.11.2017, 12:46

Gibt es hier noch Updates?

Grüße

von Hohenlohe » Do 21.01.2016, 20:59

Werter HYZ, eure Zerstörergruppen haben ja erstaunliche Abschusszahlen hinbekommen. Allein die III./ZG 26 hat 356 Luftsiege zu verzeichnen. Dazu meinen Glückwunsch...!! :top: Wir wünschen euch weiterhin viel Glück und viel Erfolg...!! :fecht:

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :) *HORRIDO*

von HYZ » Do 21.01.2016, 19:15

Werter Viper,

Alle Zerstörer fliegen mit der "bounce-bomber" Taktik, das hat sich bewährt.

Jedoch haben wir auch feststellen müssen, daß manche langsamfliegende Nachtjäger bei Tag eingesetzt, sich gegen etwa gleich schnell fliegende mittlere Bomber anscheinend nicht in Abschußposition bringen können, sondern nur den Bomberpulks folgen. In solch einem Fall könnte/sollte man die "direkt-bomber" Taktik mal testen. Haben wir selbst auch noch nicht ausgetestet - aber scheint ein Versuch wert zu sein.

Eine 190F hat 4! Werfergranaten, das haben sonst nur zweimotorige Zerstörer und die machen ordentlich Schaden. Die Panzerung der 190F/G ist beachtlich. Damit kann sie mit den Zerstörern mithalten und so kommt es eher selten zu Totalausfällen. Ganz anders als wenn man mit reinen Jagdmaschinen an die Bomber ran geht ... allerdings darf man auch nie die geringeren Reichweiten der einmotorigen Maschinen übersehen, denn die beschränken das Einsatzgebiet und/oder zwingen die Piloten zu mehreren Starts pro Tag, was natürlich deren Erschöpfungswerte in die Höhe treibt und somit auch wiederum deren Effizienz mindert. Das passiert den Zerstörern eher selten - oft sind die schon auf dem Hinflug am Feind, folgen denen bis zum Ziel und zurück Richtung England und drehen erst über der Nordsee ab. Nur funktioniert das eben auch nur wenn die eigenen Jäger den Begleitschutz abhalten. Die Zerstörer haben trotz enormer Beschußfestigkeit und brutaler Bewaffnung im Luftkampf KEINE Chance gegen feindlich Jagdmmaschinen - die Fw190F/G bestehen da etwas (aber auch nur etwas) besser. Zumindest verlieren sowohl die Zerstörer als auch die 190F/G's nur selten Piloten obwohl die Maschinen abgeschosssen werden oder notlanden.

Grüße
HYZ

PS:

Hier mal die Zerstörereinheiten und die mit den 190F:

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von Viper77 » Mo 18.01.2016, 20:36

Werter Hyz,

eine Frage wie habt ihr eure Zerstörer eingestellt? D.h. welche Doctrin für die verschiedenen Typen und wie schlagen sich die Fw 190 F bzw. G?

Grüße

von Hohenlohe » So 17.01.2016, 16:55

Werter HYZ, wir freuen uns sehr über eure Rückmeldung und werden geduldig auf die Fortsetzung eures AARs warten. RL geht nunmal vor, da nicht jeder Frührentner ist, wie wir.

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :) *HORRIDO*

von HYZ » So 17.01.2016, 10:18

Werte Herren,

es freut uns, daß auch ohne unsere eigene Anwesenheit hier fleißig Erfahrungen und Empfehlungen ausgetauscht werden :)

Schön auch, daß der werte Dessauer und wir anscheindend fachkundige Verstärkung vom "alten" Viper77 bekommen mit dem wir uns anfangs in diesem AAR viel ausgetauscht haben - wellcome back!!

Freut uns sehr ....

Leider muß ich die Leserschaft noch etwas vertrösten bevor es hier mal wieder weiter geht :(

Es ist auch bei uns so, daß das RL nicht ausreichend Zeit für dieses zeitlich doch recht aufwendige Spiel läßt - dann noch den AAR dazu schreiben und die vielen Biiiilder ... ;)

Aber ich weiß ... irgendwann MUß ich wieder weiter machen ... so wie das letzte mal ... wir haben ja immer noch nicht einen einzigen neuen Flugzeugtyp erforscht/produziert, was ja eigentlich das Ziel vom letzten weiterspielen war - lach

Schaun wir mal kurz in unsere Fabriken wie so der Stand der Produktion ist ... :

Bild Bild

Na - sieht doch gut aus ... könnte was werden ...

Grüße an alle
HYZ

PS: Werter Viper, wir sind sehr gespannt auf Eure Erfahrungsberichte und Abschußzahlen! Vorallem weil es so vermutlich eine dritte Sicht der Dinge gibt im Vergleich zu der des werten Dessauers und unserer...

von Hohenlohe » Sa 16.01.2016, 15:36

Werter Viper77, wir bedauern, dass ihr wg RL keinen AAR schreiben könnt, aber wir haben Verständnis dafür. Wir würden uns aber freuen, wenn es euch möglich wäre kurze Erfahrungsberichte zu liefern.
Werter Dessauer, wir sind sehr interessiert, mehr über die Feinheiten des Spiels zu erfahren, daher verfolgen wir die Diskussion darüber, sehr interessiert.

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :)

von der_Dessauer » Sa 16.01.2016, 13:33

Werter Viper77,

ehrlich, na dann können wir Eure Entscheidung die Focke-Wulf Ta154A zu bauen natürlich nachvollziehen! Wir haben uns den Mod gerade auch mal angesehen und sind von dem Spektrum den dieser auf Seiten der Luftwaffe abdeckt und von den Möglichkeiten echt überrascht. Da hat sich der Herausgeber wirklich viel Mühe gemacht. Auch uns macht es Spaß sich über dieses Spiel und die historischen und technischen Hintergründe zu unterhalten.

Euer der_Dessauer

von Viper77 » Sa 16.01.2016, 12:50

Im Mod kostet die Ta154 nur 2 Motoren und ist somit nicht schlechter als als die Ju´s. Sehr schön jemeanden zu finden mit dem man ein wenig Fachsimpeln kann, Dank dafür.

von der_Dessauer » Sa 16.01.2016, 06:26

Werter Viper77,

Ihr habt recht die Junkers-Familie besticht nicht durch eine rasende Geschwindigkeit, allerdings sind die britischen Bomber in der Nacht auch nie schneller als mit einem Wert um die 220 unterwegs. Nach ein paar Runden hat man dann auch die Haupteinflugrouten des Bomber Command erkannt und kann hier Flak und Nachtjagdverbände konzentrieren. Wie erwähnt ist uns bewusst, dass man die schnellen Mosquito-Bomber und Fernnachtjäger mit der Junkers Ju88C-6 oder der Junkers Ju88G-7 nicht einholen kann. Allerdings sind es nicht diese wenigen Störer die den Schaden in den Städten und Industriezentren des Reiches anrichten sondern die Unzahl von langsam fliegenden schweren zwei- und viermotorigen Bombern. Diese so effektiv wie möglich zu bekämpfen sollte das oberste Ziel sein! Noch ein Wort zur Focke-Wulf Ta154A, die Produktion einer Maschine kostet ganze vier Jumo-213-A Motoren und ist damit recht unwirtschaftlich. Klar ist die Ta154 ein sehr guter Nachtjäger, hier sollte man dann doch überlegen ob sich der Aufwand lohnt.

Euren Gedanken zur einmotorigen Tagjagd können wir nur voll und ganz zustimmen! Wir sind selber ein Fan der Focke-Wulf Maschinen, leider haben wir den Fock-Wulf-Mod zu spät entdeckt und können ihn nicht mehr in das Save unseres AAR implementieren. Die gut gepanzerte Focke-Wulf Fw190F macht sich mit einem 21-cm-Werfer-Rüstsatz auch sehr gut zur Bekämpfung der leichten zweimotorigen Bomber auf dem italienischen Kriegsschauplatz. Und nebenbei, die Focke-Wulf Fw190A-6/R1 lohnt ebenfalls als Viermotkiller.

Euer der_Dessauer

von Viper77 » Fr 15.01.2016, 23:36

Vielen Dank für die ausführliche Darbietung eurer Gedanken :)
Die angesprochenen Fakten sind sehr hilfreich und nützlich. Ich denke aber das auch die Geschwindigkeit eine Rolle spielt und da ist die Ju 88 ziemlich langsam. Ich werde mir die Daten noch einmal genauer ansehen und einige Testläufe mit den verschiedenen Typen unternehmen (Dank Editor möglich).
Nun mal ein paar gedanken zu den Einmots ;)
Ich spiele mit dem Gedanken komplett auf die 109 zu verzichten und auf FW190 A5/A6, FW190 D9 und im späteren verlauf auf die FW190 D14 und die Ta 152 H5 zu setzen. Ich nutze im übrigen den Fock-Wulf-Mod 1.15 ( die 43 Kampange ist hier modifiziert und bietet neue bzw mehr Modelle der FW/Ta Familie an, Industriestart ist aber aus der original Kampange). Darum ist es wichtig die Produktion so schnell als möglich um zu bauen. Die vorhandenen 109 sollen vor allem im Süden eingesetzt werden.Mein Momentaner Plan sieht so aus:
FW 190 A5/A6 ca. 20/Tag bis die D9 verfügbar ist, daneben 10-12/Tag D14 und 10-12/Tag H5 in der Forschung
He219 und Ta 154 sollen die Nachtjäger stellen mit jeweils 8 pro Tag
Bis die Begleitjäger kommen sollen vornämlich Me 410 und FW 190 F/G die Viermots am Tage beschäftigen. Jeweils mit 6-8 pro Tag in der Herrstellung. Dann soll auf verfügbare schwere 1Mots umgeschwenkt werden.
Jets möchte ich nur bei Bedarf bauen bzw der Weg dahin ist sehr lang ^^
Ob das so in die Tat umgesetzt werden kann bin ich gerade am probieren. Start des Spiels soll auf jeden Fall in der ersten Jahreshälfte sein :)
Ein AAR wird es nicht geben da meine Zeit am Rechner durch meine Frau/Tochter und meinen Schichten begrenzt ist desweiteren gibt es ja noch andere Spiele de meine Aufmerksamkeit haben ;) Ein Erfahrungsbericht wie es sich angeht kann ich aber gern schreiben aber nix regelmäßiges.

Grüsse Viper77

von Hohenlohe » Fr 15.01.2016, 19:21

Werter Viper77, werdet ihr evtl. auch einen AAR schreiben, wenn ihr eure Kampagne startet...?? Werter Dessauer, wir danken euch für diesen Einblick in die Forschung.

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :)

von der_Dessauer » Fr 15.01.2016, 18:20

Werter Viper77,

zum Thema zweimotorige Nachtjäger:

Wir sind zu Beginn unseres AAR´s davon ausgegangen, dass die Heinkel He219A und die weiteren Serienversionen unser Standartnachtjäger werden sollte. Hierbei haben wir uns wohl von der Fachliteratur und von dem Wunsch einen "Mosquitojäger" haben zu wollen etwas verrannt. Nach dem wir uns tiefer mit dem Spiel und den Werten der einzelnen Maschinen beschäftigt haben, sind bestimmte Vorteile der Junkers-Familie nicht von der Hand zu weisen. Die zu Beginn der 43er-Kampagne verfügbare Junkers Ju88C-6 hat neben einem FuG 212 Lichtenstein C-1 Bordradar auch einen passiven Radarempfänger vom Typ FuG 227 „Flensburg“ an Bord, was die Ortung von gegnerischen Bombern etwas erleichtert. Auch sind die Bewaffnung, Manövrierfähigkeit und die Beschussfestigkeit der Maschine die der Konkurenz von Dornier, Heinkel und Messerschmitt überlegen. Was aber wirklich den Ausschlag gibt für dieses Muster ist die hohe Kampfreichweite des Flugzeuges. Sie ermöglicht es bei einem Nachteinsatz viel länger als die anderen Muster am und im Bomberstrom zu bleiben und hier die Suche nach Opfern so lange wie möglich auszudehnen. Das Nachfolgemuster die Junkers Ju88G-7 ist zwar erst im Juni 1944 verfügbar, jedoch könnt ihr die Forschungszeit bei der Fokussierung auf dieses Muster bestimmt auf Februar 1944 drücken. Die Junkers Ju88G-7 bringt lediglich kleine Veränderungen bei den Werten mit sich, jedoch sind zwei Änderungen in unseren Augen wichtig. Einerseits wird die Reichweite um weitere knapp einhundert Kilometer erhöht und anderseits wird neben dem passiven Radarempfänger vom Typ FuG 227 „Flensburg“ das verbesserte FuG 220 Lichtenstein SN-2 Bordradar und der passive Radarempfänger FuG 350 „Naxos“ bei diesem Typ verbaut. Was wiederum eine Verbesserung der Ortungsmöglichkeiten mit sich bringt. Nebenbei sei noch erwähnt das für die Junkers Ju88G-7 zwei Jumo-213-E Triebwerke verwendet werden, die selben Flugzeugmotoren die für die Focke-Fulf Ta152H (sehr guter Höhenjäger) gebraucht werden. Wenn Ihr also die Ta152H für die Tagjagd haben wollt könnt Ihr so eine Vereinfachung der Motorenproduktion auf eine Typ erreichen. Abschließend wäre die Junkers Ju388J zu nennen. Dieser Typ stellt eine weitere Verbesserung gegenüber den Vorgängern da. Die maximale Gipfelhöhe wurde um über zehntausend Fuß erhöht, weiterhin wurden Bewaffnung, Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit verbessert. Besonders hervorzuheben ist die noch größere Reichweite, die bei diesem Muster bei über eintausend Kilometer liegt. Neben den passiven Radarempfängern FuG 350 „Naxos“ und FuG 227 „Flensburg“ hat die Junkers Ju388J noch ein kombiniertes Nachtjagd- und Rückwärtswarngerät vom Typ FuG 218 "Neptun" Ausführung V/R an Bord. Allerdings ist dieses Flugzeug, wie wir nun wissen, erst recht spät im Spiel verfügbar (März 1945). Hier muss man sich entscheiden wie viel Forschung man investieren möchte um eher an diesen hervorragenden Nachtjäger zu kommen. Wenn Ihr also einen Nachtjäger haben wollt der die langsamen Massen von britischen Bombern optimal bekämpfen soll, dann legen wir Euch die Junkers-Familie ans Herz.

zum Thema zweimotorige Zerstörer:

Hier mussten wir uns erst mit den Werten der Maschinen vertraut machen. Nun können wir Euren Standpunkt ziemlich gut nachvollziehen. Die Messerschmitt Me410A ist besser Bewaffnet, hält mehr aus und hat eine bedeutend höhere Reichweite als die Messerschmitt Bf110G-2. Alles Pluspunkte um in den ersten Monaten die noch recht wehrlosen Viermots über dem Reich stark auszudünnen. Unser Eindruck war offensichtlich von der größeren Verfügbarkeit der Messerschmitt Bf110G-2 zu Beginn der 43er-Kampagne geprägt. Hier muss allerdings auch erwähnt werden, dass die Bf110G-2 für die Produktion die selben DB-605-A Flugzeugmotoren benötigt wie die Bf109G-6 (der Standartjäger zu diesem Zeitpunkt). Zumindest ein Vorteil bei der Motorenproduktion.

Euer der_Dessauer

von Hohenlohe » Fr 15.01.2016, 16:40

Wir hoffen, dass der edle HYZ sich bald wieder meldet, um seinen guten AAR fortzusetzen. Ansonsten können wir, was die Fähigkeiten der einzelnen Flugzeugmuster betrifft, nicht mitreden, da uns nur Eagle Day bekannt ist.

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :) *HORRIDO*

von Viper77 » Fr 15.01.2016, 00:05

Eure Meinung zur He219/Ju Serie ist sehr interessant!!! Hier wären mir ein paar mehr Gedanken dazu hilfreich, da ich eine neue 43 Campanie starten möchte. Vlt. könntet ihr ein paar Sätze dazu schreiben.
Zum Thema Bf 110/ Me 410
Ich habe die erfahrung gemacht, das sich die Me410 besser schlägt und ich nutze sie um große Bomberansammlungen zu zersprengen (Raketen). Vor allem die Einsatzbereitschaft ist gefühlt höher als bei der Bf 110.

Grüße Viper77

von der_Dessauer » Mi 13.01.2016, 20:15

Werter Viper77,

ohne dem werten HYZ hier vorzugreifen möchten wir ein paar Worte zu Euren Fragen fallen lassen. Soweit wir diesen AAR verfolgt haben, wünscht der werte HYZ eine breitere Verteilung und Nutzung der Flugzeugmuster, um hier Vor- und Nachteile besser erkennen zu können und um den historischen Kontext von Versuch und Irrtum zu wahren. Weiterhin ist dem werten HYZ die teure Produktion der Reggiane Re.2005 Sagittario bewusst, doch handelt es sich zu diesem Zeitpunkt (von den Werten her) um den besten Abfangjäger über den die Achse verfügt. Bei den Zerstörern das selbe Bild, die Vielfalt ist erwünscht. Wobei festzuhalten ist, dass die A-Variante der Me410 noch nicht ausgereift ist und nicht die Schlagkraft der Bf-110G-2 + diverse Rüstsätze hat. Erst die B-Variante (Serienreife April 1944) schlägt härter zu (hat hier allerdings das Problem der alliierten Langstreckenbegleitjäger). Was die Nachtjäger angeht finden wir es bei unserer Erfahrung in unserem AAR gut das der werte HYZ nicht die Heinkel He219 auflegt. Hier tendieren wir nun zu einer strammen und strukturierten Nutzung und Weiterentwicklung von der Junkers Ju88C-6 über die Junkers Ju88G-7 hin zur Junkers Ju388J. Reichweite, Bewaffnung und Funkmeßgeräte an Bord dieser Maschinen sind ein guter Mix um die Masse der Bomber des britischen Bomber Command in der Nacht zu jagen. Die schnellen Mosquito-Bomber sind zwar ärgerlich, jedoch lohnt hier die Entwicklung und der Bau von speziellen Nachtjägern aus unserer Beurteilung nicht.

Euer der_Dessauer

PS: Wir hoffen im übrigen auch auf eine baldige Fortsetzung dieses tollen AAR´s!

von Viper77 » Mi 13.01.2016, 19:53

"Hier noch kurz eine Übersicht der heute (23.10.1943) produzierten Flugzeuge :

Jäger: (37)
1 x Bf-109G-5
1 x Bf-109G-6
18 x Fw-190A-5
13 x Sagittario
4 x Bf-109Ga-2
Zerstörer: (5)
1 x Ju-88C-6a
3 x Bf-110G-2
1 x Me-410A-1
Nachtjäger: (3)
0 x Bf-110G-4
2 x Do-217N-2
1 x Ju-88C-6 "

Werter Hyz,

habe mir gerade die Produktion von euch angesehen und hab da ein paar Fragen....
13 x Sagittario....diese benötigen 2xMotoren so weit ich weiss, ist da eine andere Produktion nicht sinnvoller bei der nur 1 Motor benötigt wird?
3 x Bf-110G-2, 1 x Me-410A-1 wäre hier eine Konzentration auf die Me 410 nicht sinnvoll?
Nachtjäger: Ich sehe keine He 219 !!! ???

Ich hoffe es geht hier weiter und man kann sich ein wenig austauschen....

von Hohenlohe » Do 08.10.2015, 15:31

Werter HYZ, geniesst einfach euren Urlaub, ihr habt ihn euch schliesslich auch verdient...!! :top:

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :)

von HYZ » Do 08.10.2015, 11:52

Werter Hohenlohe, werte Leserschaft,

wir haben zwar gerade Urlaub und man sollte eigentlich meinen das hieße wir hätten Zeit, dem is aber nich so ... außerdem gibt es da grade noch so'n neues Spiel (RTW), das uns in seinen Bann gezogen hat ... :rolleyes:

Es wird aber weiter gehn - wir wissen nur noch nich wann ... haben wir ja schon mal gesagt ... und es ging weiter ... :D

Bis bald ...

Grüße
HYZ

von Hohenlohe » Do 08.10.2015, 00:21

Werter HYZ, wann geht es denn weiter mit eurem AAR...?? Wir hoffen sowieso das Beste für euch...!! :top:

herzliche grüsse

Hohenlohe... :smoke: :) *HORRIDO*

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