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Beitrag von dooya »

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dooya
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Elvis hat geschrieben:Och so pessimistisch würde ich gar nicht sein. Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, hat der TvÖD letztes mal auch prozentual deutlich besser abgeschnitten, als die IG Metall.
Wenn auch in den unteren Lohngruppen stärker, als in den oberen.
Aber ich hab da wegen meiner Frau auch nur den Bereich "Erziehung" im Kopf. Weis nicht genau wie stark das da alles unterteilt ist.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte die IG Metall 2022 8.5% auf 2 Jahre und der TVöD hatte 5.5% + 200 EUR auf 2 Jahre, also same ballpark. War aber auch ein überdurchschnittlicher Abschluss für den TVöD, wenn ich mich recht erinnere.

Ansonsten für den Vergleich ÖD vs. Wirtschaft immer nett anzuschauen (leider ohne die interessanten Jahre):

Bild
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Beitrag von Elvis »

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Elvis
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dooya hat geschrieben:Wenn ich mich recht erinnere, hatte die IG Metall 2022 8.5% auf 2 Jahre und der TVöD hatte 5.5% + 200 EUR auf 2 Jahre, also same ballpark. War aber auch ein überdurchschnittlicher Abschluss für den TVöD, wenn ich mich recht erinnere.
Ach da hatte ich deutlich höhere werte für euch im Kopf. Aber das war auch stark differenziert. Bei meiner Frau wirkte sich der Tarifabschluss im TvÖD glaube ich mit irgendwas um die 12% aus.
Aber sie gehört auch zu den unteren Gruppen. Und es gab ja irgendwie die Klausel x% Erhöhung, aber mindestens xxx€, was sich bei ihr prozentual dann stärker auswirkte.
Und im Bereich Erziehung gabs dann auch irgendwelche Belastungszulagen oben drauf.

Beitrag von dooya »

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dooya
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Elvis hat geschrieben:Ach da hatte ich deutlich höhere werte für euch im Kopf. Aber das war auch stark differenziert. Bei meiner Frau wirkte sich der Tarifabschluss im TvÖD glaube ich mit irgendwas um die 12% aus.
Aber sie gehört auch zu den unteren Gruppen. Und es gab ja irgendwie die Klausel x% Erhöhung, aber mindestens xxx€, was sich bei ihr prozentual dann stärker auswirkte.
Und im Bereich Erziehung gabs dann auch irgendwelche Belastungszulagen oben drauf.
Bei den 200 EUR + 5.5% gilt ein Mindestbetrag von 340 EUR, daher lagen die unteren Gehaltsgruppen tatsächlich relativ hoch. Hab aber gerade auch noch gesehen, dass die Steigerung im Mittel bei ca. 11% und in den oberen Entgeltgruppen über 8 lag. Also schon besser als bei der IG Metall im gleichen Jahr.
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Beitrag von Elvis »

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Elvis
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Und Verdi war auch besser. Und diesen Tarifabschluss zu übertreffen wird jetzt auch nicht so wahnsinnig schwierig sein.
Ich muss mich deswegen nicht gleich bei der Tafel anstellen, aber die Goldgräberzeiten, in denen die IG Metall bei Tarifverhandlungen allen anderen vorweg marschiert, ist vermutlich bis auf weiteres vorbei.

Beitrag von dooya »

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dooya
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Elvis hat geschrieben:Und Verdi war auch besser.
:???: TVöD wurde von Verdi verhandelt?
Elvis hat geschrieben:Und diesen Tarifabschluss zu übertreffen wird jetzt auch nicht so wahnsinnig schwierig sein.[...]
Bin da angesichts der aktuell besonders klammen Haushaltslage eher pessimistisch. Übertreffen keinesfalls, ähnlich hoch halte ich auch für eher unwahrscheinlich.
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Beitrag von Elvis »

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Elvis
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dooya hat geschrieben: :???: TVöD wurde von Verdi verhandelt?
Öh... stimmt auffallend.

Beitrag von Mariu »

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Mariu
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Ach ihr immer mit euren Gewerkschaften, nein ich bin nicht neidisch! Und das liegt auch nicht daran, das ich hier ja Angst haben muss, wenn ich das Wort nur tippe, der Chef gleich bei mir für ein Meeting anklopft und ich nen Disziplinärmassnahme kriege. Auch wenn es unsere Bastler-Abteilung irgendwie hingekriegt haben eine zu haben....
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Beitrag von deltadagger »

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deltadagger
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Mariu hat geschrieben:Ach ihr immer mit euren Gewerkschaften, nein ich bin nicht neidisch! Und das liegt auch nicht daran, das ich hier ja Angst haben muss, wenn ich das Wort nur tippe, der Chef gleich bei mir für ein Meeting anklopft und ich nen Disziplinärmassnahme kriege. Auch wenn es unsere Bastler-Abteilung irgendwie hingekriegt haben eine zu haben....
Alles ist realtiv.
In D. sind nur grob 15-16% der Arbeitnehmer in einer Gewerkschaft.
Weils dann Flächentarifverträge sind, werden insbesondere die größeren Betrieb irgendwas zw. 50 und 60% der ANs danach bezahlt.
Oder anders herum, ein sehr großer Anteil der Beschäftigen profitieren direkt davon, ohne dass sie den Obulus an die jeweilige Gewerrkschaft abdrücken.
Andere sagen auch Schmarotzer dazu... :)

Da allerdings in D. kleinere Unternehmen und der primär Mittelstand unter 200 Beschäftigte die Hauptwirtschaftsleistung und Anteil zum BIP erwirtschaften
und dort dann deutlich weniger gewerkschaftlich organisiert sind, sind m. W. "nur" irgendwas um die 45-50% aller 40 Mio. ANs im Genuss von Tarifverträgen.
Alle genannten Zahlen wirklich grob aus dem Kopf.

PS:
Auch wenn ich AG Seite vertrete, bin ich ein starker Befürworter der Gewerkschaften.
Ohne die gäbe es keine soziale Marktwirtschaft, sondern nur Marktwirtschaft (Moment mal, was schreibe ich da gerade :??? :)
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Beitrag von Elvis »

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Elvis
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Ich weiß Gewerkschaften auch außerordentlich zu schätzen.
Zwar sind die IG Metall und ihre Betriebsräte irre und gehen mir beruflich gesehen total auf den Geist, aber das Management ist genauso irre und daher bildet die IG Metall ein gutes Gegengewicht.

Und ich selber finde es total entspannt das Gehalt nicht selber verhandeln zu müssen.
Downside ist, das Gehälter fest an der Stelle hängen und Leistungs- oder Belastungsunterschiede weitgehend keine Rolle spielen.

Unterm Strich fahren die meisten Arbeitnehmer mit Gewerkschaften aber definitiv besser.
Und wer sich nicht fair entlohnt fühlt, dem steht ja die weite Welt der unorganisierten Betriebe offen sein Glück zu suchen.

Alleine, dass Arbeitgeber sich durch Gewerkschaften weit disziplinierter und weniger willkürlich gegenüber seinen Angestellten verhält finde ich Gold wert.
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Beitrag von Cyrano »

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Gibt es eine Debatte um das richtige Führerschein-Alter für Männer?
https://www1.wdr.de/nachrichten/illegale-strassenrennen-fuehrerschein-fuer-maenner-spaeter100.html
Ein solch drastischer Schritt sollte unserer Meinung nach nur das allerletzte Mittel sein. wenn alle anderen Möglickieten nichts nützen.
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Beitrag von [Gast] »

[Gast]

Cyrano hat geschrieben:Gibt es eine Debatte um das richtige Führerschein-Alter für Männer?
https://www1.wdr.de/nachrichten/illegale-strassenrennen-fuehrerschein-fuer-maenner-spaeter100.html
Ein solch drastischer Schritt sollte unserer Meinung nach nur das allerletzte Mittel sein. wenn alle anderen Möglickieten nichts nützen.
Nein, denn:
Allerdings sei bekannt, dass es sich bei jungen Rasern um eine "kleine Hardcoregruppe" von jungen Männern handele und "nicht um ein generelles Problem von jungen Männern".
Könnte hiermit zusammenhängen.
Besonders häufig werden die verbotenen Rennen laut Innenministerium in Dortmund, Düsseldorf, Duisburg, Essen und Köln registriert.
Wobei man auch einfach mal zugeben muss, dass unter dem Deckmantel des Einzelrennfahrerparagraphens § 315d Abs. 1 Nr. 3 StGB man sich einen Gummiparagraphen geschaffen hat, unter den wohl nach den wenigen Zahlen, die gesammelt werden (warum wohl werden die nicht in der Kriminalstatistik aufgeführt?) mindestens 1/3 aller Renndelikte gezählt werden. Da hat sich eine nette Arbeitsbeschaffungsmaßnahme und Universalparagraph entwickelt, wenn die Rechtsverfolgung die Geschwindigkeitsübertretungen nicht mehr mit dem vorgesehenen Bußgeldkatalog führen will, sondern es dem Raser mal so richtig zeigen will.

Das Verfassungsgericht hat dazu dann 2022 einen (für uns) Knüller rausgehauen:
"Hinsichtlich des Tatbestandsmerkmals der höchstmöglichen Geschwindigkeit, konstatierte das Gericht zwar eine gesetzgeberische Fehlleistung. Konkret heißt es dazu „Es sei Aufgabe des Gesetzgebers, deutlich zu machen, zu welchem Zeitpunkt die objektiven und subjektiven Merkmale eines Tatbestands erfüllt sein müssten, um eine Strafbarkeit anzunehmen. Es finde sich umgekehrt im Normwortlaut kein Anhaltspunkt dafür, dass sich der Vorsatz auf alle höchstmöglichen Geschwindigkeiten beziehen müsse. Hiergegen spreche, dass „höchstmögliche Geschwindigkeit“ im Singular verwendet werde. Außerdem finde diejenige Auffassung keinerlei Anhalt im Wortlaut der Norm, wonach die Fahrt einen Renncharakter haben müsse. Das vorliegende subjektive Tatbestandsmerkmal beziehe sich nach seinem Wortlaut allein auf die höchstmögliche Fahrgeschwindigkeit. Rennen charakterisierten sich zwar auch, aber nicht nur durch eine hohe Geschwindigkeit. Vielmehr trete hier ein Wettbewerb zwischen verschiedenen Beteiligten mit eigenständigen Risiken und Dynamiken hinzu, wobei im Einzelfall das Erreichen der Maximalgeschwindigkeit nicht erforderlich sei. Über die Geschwindigkeit hinausgehende Renncharakteristika fänden im Wortlaut der Norm keine Anknüpfung."

„Wie eine grobe Überschreitung der Geschwindigkeit, ab der die Kontrolle über das Fahrzeug verlustig gehe, von der noch höheren höchstmöglichen Geschwindigkeit abgegrenzt werden solle, sei schlicht unklar. Es sei in keiner Weise ersichtlich, wie eine trennscharfe, abstrakte, also für jedermann nachvollziehbare Abgrenzung zwischen nur objektiv tatbestandlich zu schnellem Fahren und auch subjektiv tatbestandlichem Handeln gezogen werden solle.



Bezüglich des Tatbestandsmerkmals „rücksichtslos“ fehle es genauso an jedweder Abgrenzbarkeit. Es sei abstrakt kein Fall ersichtlich, in dem das Anstreben einer situativ höchstmöglichen Geschwindigkeit nicht zugleich rücksichtslos sei. Damit verlöre das Tatbestandsmerkmal seinen eigenständigen Inhalt. Dies dürfe aber aufgrund des aus Art. 103 Abs. 2 GG folgenden Verschleifungsverbots nicht Ergebnis der Auslegung sein.“
Höchstrichterlich Bestätigung eines Gummiparagraphen, gerade was das "Rennen gegen sich selbst" angeht, dass alleine über die Geschwindigkeit definiert wird, aber nicht eine definierte, sondern irgendeine, die man jetzt eben als Rennen gegen sich selbst interpretiert.

Das schöne ist. Trotz all dieser Mängel am Paragraphen ist er mit der Verfassung vereinbar, denn:
Er fördert die legitimen Gemeinwohlzwecke der Sicherheit des Straßenverkehrs sowie des Schutzes des Lebens, der körperlichen Integrität und des Eigentums. Die Regelung des § 315d Abs. 1 Nr. 3 StGB stellt als Strafnorm grundsätzlich ein geeignetes Instrument des Rechtsgüterschutzes dar, weil das strafbewehrte Verbot gefahrträchtiger Handlungsweisen im Straßenverkehr den erstrebten Rechtsgüterschutz zumindest fördern kann.
Wir sind daher mit dieser Erklärung, dass es immer mehr Rennen gäbe, sehr vorsichtig. Und daher auch mit dem Einsetzen "drastischer Maßnahmen". Man hat Rennen einfach sehr sehr weit definiert, damit man einen Raserparagraphen hat, weil man glaubt, dass das eigentliche Bußgeldsystem und Punkte und Führerscheinentzug nicht ausreicht. Die Strafverfolgungsbehörden haben sich gut darauf eingeschossen und wenden das aus unserer Sicht sehr liberal an, insbesondere wenn man die Fahrer mit klassischen Vorurteilen (Jung, fährt Auto mit viel Leistung, Migrationshintergrund) vor sich hat. Bei anderen Gruppen bleibt man dann beim Bußgeld, hier nicht.

Beitrag von Alith Anar »

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Sippenhaft? Jeder der an sowas teilnimmt,sollte bestraft werden, aber doch nicht irgendwelche Personen die nichts damit zu tun haben.
“The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense..” - Tom Clancy

Beitrag von dooya »

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dooya
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Seltsam. Ich hatte in den letzten Wochen eigentlich mal wieder den Eindruck gewonnen, dass es in Deutschland durchaus gesellschaftlich akzeptiert ist, Maßnahmen gegen einzelne Bevölkerungsgruppen am Verhalten ihrer auffälligsten Vertreter auszurichten. :???:
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Beitrag von [Gast] »

[Gast]

dooya hat geschrieben:Seltsam. Ich hatte in den letzten Wochen eigentlich mal wieder den Eindruck gewonnen, dass es in Deutschland durchaus gesellschaftlich akzeptiert ist, Maßnahmen gegen einzelne Bevölkerungsgruppen am Verhalten ihrer auffälligsten Vertreter auszurichten. :???:
Offensichtlich, sonst würden solche Gesetze nicht in dieser Form verfassungsrechtlich abgesegnet und danach in dieser Form umgesetzt werden.

Beitrag von dooya »

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clone hat geschrieben:Offensichtlich, sonst würden solche Gesetze nicht in dieser Form verfassungsrechtlich abgesegnet und danach in dieser Form umgesetzt werden.
Der entsprechende Paragraph reguliert Verhaltensweisen, nicht Personengruppen.
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Beitrag von [Gast] »

[Gast]

dooya hat geschrieben:Der entsprechende Paragraph reguliert Verhaltensweisen, nicht Personengruppen.
Leider nicht die Realität bei der Durchsetzung dieses Paragraphens in Duisburg, Düsseldorf oder Köln.

Beitrag von deltadagger »

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clone hat geschrieben:... klassischen Vorurteilen (Jung, fährt Auto mit viel Leistung, Migrationshintergrund) vor sich hat.
Mein firefox spinnt :???:Wenn ich das eingebe, bekomme ich diesen Vorschlag
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Beitrag von dooya »

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clone hat geschrieben:Leider nicht die Realität bei der Durchsetzung dieses Paragraphens in Duisburg, Düsseldorf oder Köln.
Im Paragraphen wird nicht ein einziges Personenmerkmal genannt.

Meint Ihr möglicherweise, dass dieser Paragraph gegenüber einer bestimmten Personengruppe besonders häufig angewendet bzw. besonders hart ausgelegt wird? Dies würde nichts daran ändern, dass der Paragraph allein auf Verhaltensweisen, so unpräzise sie auch formuliert seien, abstellt, d.h. auch diese Personen müssen zunächst geeignete Verhaltensweisen ausführen. Wäre nicht ok, aber nicht das Phänomen, auf das ich hinweisen wollte.
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Beitrag von Mariu »

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Wie in Irland die Rechte versucht, die Stimmung zu setzen:



https://threadreaderapp.com/thread/1856522946040197413.html?utm_campaign=topunroll…
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Beitrag von Iche_Bins »

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Mariu hat geschrieben:Wie in Irland die Rechte versucht, die Stimmung zu setzen:



https://threadreaderapp.com/thread/1856522946040197413.html?utm_campaign=topunroll…
Wieso in Irland? Das läuft genau so überall in der Welt und hat massiven Erfolg.
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