Third Age:Total War

[Headhunter]

Bis zu den Armbrustschützen vergehen ein paar Runden und Söldner aus Dale konnte ich bis jetzt noch nicht anwerben......na ja, hab jetzt mit Rohan weitergemacht, die haben wenigstens Kavallerie

[mariusgaius71]

Ich würde sagen, Third Age ist bereits jetzt besser spielbar als Empire zum Release......von daher sollten wir uns nicht beklagen

[.......]

Naja, die Belagerungen funktionieren noch nicht so ganz. Bei mir bleiben
die Truppen oft einfach auf den Belagerungstürmen, obwohl die Brücke
schon runtergeklappt ist.
Auch an einigen anderen Stellen gibts noch Probleme.
Aber für die erste Version wirklich schon gut .

[Jerobeam II.]

Zwerge -> Söldner? Aber nicht auf der Karte, sondern in den Siedlungen?

[suo]

Söldner gibts auf der Karte, aber da es keine Zwerge sind, musst du schon ein wenig nach Südwesten laufen, um in Dale-Regionen vorzustoßen.

[Ladegos]

Zwerge -> Söldner? Aber nicht auf der Karte, sondern in den Siedlungen?

Ah, hier haben gute Seite für euch. Sprechen gut.

Schauen dort rein, gute Seite.
Haben geholfen uns schon oft.

Dort Regionen stehen wo finden Söldner.

Prost.

[Jerobeam II.]

Viele tausend Dank. Aber wer spielt schon Zwerge?

[König Andre]

Auf welchen Gruppengroßen Spielt ihr den so? ich hab mir ja seit Medieval angewöhnt immer auf Riesig zu spielen. Ich frag mich nur grade ob die Guten Völker vielleicht nicht in jeder Partie so extrem verlieren würden wenn ich sie nur auf Normal stellen würde da dann mehr Einheiten fürs selbe Geld rumlaufen könnten, aber die Bösen Seiten auch nicht allzuviele Soldaten pro Einheit hätten.

Vielleicht wäre dann auch das KI rumgehänge auf den Mauern nicht immer so schlimm.

Andererseits könnte es auch den Bösen wiederum helfen da sie auch mehr Gruppen ausheben könnten...

[suo]

Ich werde nachher mal diesen sub-mod ausprobieren, der soll einige Fehler im Einheitenvergleich ausbügeln.

[Ladegos]

Auf welchen Gruppengroßen Spielt ihr den so? ich hab mir ja seit Medieval angewöhnt immer auf Riesig zu spielen. Ich frag mich nur grade ob die Guten Völker vielleicht nicht in jeder Partie so extrem verlieren würden wenn ich sie nur auf Normal stellen würde da dann mehr Einheiten fürs selbe Geld rumlaufen könnten, aber die Bösen Seiten auch nicht allzuviele Soldaten pro Einheit hätten.

Vielleicht wäre dann auch das KI rumgehänge auf den Mauern nicht immer so schlimm.

Andererseits könnte es auch den Bösen wiederum helfen da sie auch mehr Gruppen ausheben könnten...

*Kopfschüttel*
Hatte wir das Thema nicht schonmal woanders und bin ich da nicht auch schon total ausgeflippt?

Bitte merken: Es ist egal auf welcher Einheitengröße man spielt, die Einheiten kosten immer gleich viel bei Rekrutierung und Unterhalt.

Wie kommt man denn zu einem anderem Schluss?

@ suo

Das Komische bei diesem Mod oder besser bei seinem Entwickler Mithrandir ist, dass er Beta-Tester bei Third Age war und seine Eindrücke schon hätte viel länger einfließen lassen können und nicht gleich nach dem Release anfangen an einem Balancemod zu arbeiten...er hätte dies schon vorher machen können...er gehörte zum Thema. KingKong war ganzschön angepisst deswegen.

[suo]

vielleicht waren mehrere im Team einfach nicht einer Meinung? und wenn Mithrandirs Balancing besser funzt... soll es mir gleich sein

Etwa den Zwergen Stamina zu geben... Naja, da hätte jeder drauf kommen können.

[Eldanesh]

Bitte merken: Es ist egal auf welcher Einheitengröße man spielt, die Einheiten kosten immer gleich viel bei Rekrutierung und Unterhalt.

Erstmal: Hi ich bin der Neue
Und auch gleich Entschuldigung, das ich im ersten Post gleich widerspreche, aber die Einheitengröße spielt tatsächlich eine Rolle. Zwar nicht bei Kosten oder Unterhalt, aber effektiv im Spiel.
Grundsätzlich werden Bogenschützen und Ari bei kleineren Einstellungen weniger effektiv, einfach weil die Abweichquote von Pfeilen eine Konstante ist, die von den Größeneinstellungen nicht beinflusst werden.
Zwar wird das "weniger Schützen" durch "weniger Gegner zum töten" ausgeglichen, aber es gehen verhältnismäßig mehr Pfeile ins nichts, weil eben kleine Regimenter weniger Fläche einnehmen.
(Schwere) Kavallerie hingegen wird meist effektiver, da der PC bei kleineren Einheiten eher an der "Tiefe" der Formation spart und nicht an der Breite. Soll heißen wo bei 200 Mann/Trupp 20x10 stehen würden, stehen bei 100 Mann eben eher 20x5 und nicht etwa 10X10.
D.h. der Durchbruch für die Kavallerie wird eher leichter, und Speerträger u.ä. verlieren eben enorm an Efektivität wenn die Formation gebrochen ist.

Kurz: Einheitengrößen können das balancing schon verändern....

Ich würde sagen, Third Age ist bereits jetzt besser spielbar als Empire zum Release.

Auch hier Widerspruch.
Bei allem Respekt für die Arbeit der Modder, die stellenweise wirkich hervorragend ist, ist das ganze an vielen Stellen ein reiner Grafik-Mod. Echtes "Tolkienfeeling" will sich bei mir nicht einstellen. Das fängt bei Rohan an, bei denen es effektiver ist auf Kavallerie zu verzichten und ended bei gepanzerten Zwergen die die von Orkschützen massakriert werden....und warum Zwerge eigentlich immer langsamer sein sollen und erschließt sich mir nicht wirklich, steht jedenfalls nicht bei Tolkien

Überhaupt scheint mir das für Figurenwerte relevante Team nicht sehr viel Erfahrung mit den Tücken und Macken der Engine zu haben. Beispielsweise gibt es massig Truppen mit Armour piercing. Die meisten Mods verzichten normalerweise darauf, weil diese Fähigkeit ein echter Gamebreaker ist und zu absurden Situationen führen kann. (z.B: das eine Einheit damit gegen schwergepanzerte Elitetruppen besser abschneidet als gegen die gleiche Menge Kanonenfutter..). Deshalb ist es sinnvoller Truppen die effektive Nahkämpfer sein sollen einfach verhältnismäßig höhere Angriffswerte und Angriffsgeschwindigkeit zu verpassen und armour piercing ganz kicken oder eben für die richtig krassen Sachen (ne Ballistakann es gerne haben...) zu reservieren.
Auch sind viele Fehler/Probleme drin, die man eigentlich leicht mit Scripten lössen kann. beispielsweise das die Rundenzahl auf 4 Runden pro Jahr steht, aber Generäle schon alle 2 Runden um ein Jahr altern.

Aber gut, Riesenpotential ist auf jeden Fall da, mal sehen was draus wird.

Zur Sache mit den Zwergen: hab selber an meiner EDU file rumgeschraubt und allen Zwergeneinheiten pauschal 2 Lebenspunkte, +2 Rüstung und +2 Schild verpasst und dafür die Einheitengröße von "80" auf "40" halbiert (damit hat man bei der riesigen Einstellung Einheiten aus 101 Zwergen!)
Bin bisher ganz zufrieden damit, die Ergebnisse die bei VH/VH rauskommen sind zumindest gegen Orks relativ hintergrundgetreu (soll heißen dreifache Übermacht von Orks ist relativ ausgeglichen). Nur brauchen die Jungs bei Belagerungen zu lange (die Kampfgeschwindigkeit ist insgesamt etwas arg niedrig bei dem Mod, aber das ist wohl auch Geschmackssache..) und die Unterhaltskosten werde ich demächst etwas hochschrauben.

Grüße
Eldi

[Hohenlohe]

Werter Eldanesh, erst einmal herzlich willkommen in unseren Forumshallen.

Ihr schreibt, dass ihr den Zwergen mehr Leben verschafft habt, daher nehme ich an, dass ihr jeder Zwergeneinheit im entsprechenden File +2 Hitpoints aka Leben verpasst habt. Ich kenne die entsprechenden Files leider nur bei Rome:TW und nicht bei MTWII, daher würde mich die genaue Filebezeichnung interessieren, sodass ich euere Vorgehensweise besser nachvollziehen kann.
Ansonsten finde ich eure Kritikpunkte an der Mod sehr ansprechend, weil man manchmal trotz lauter Freude und Begeisterung anfangs diverse Mängel einfach übersieht.
Mir gefällt die Mod sehr und ich freue mich auch immer wieder über die diversen Möglichkeiten, die so eine Mod im Vergleich zu Vanilla mit sich bringt.
Eure konstruktive Kritik ist durchaus angebracht, aber warum versucht ihr nicht mal spasseshalber im entsprechenden Modforum diese auch anzubringen, falls ihr das nicht bereits getan habt.
Ich habe in einem ähnlichen Fall vor über einem Jahr das zeitweise auch getan und zwar bzgl. Invasio Barbarorum I-Mod von Riothamus und konnte mich damit gut einbringen. Das ist nur mal so ein Tip am Rande...
Ansonsten freue ich mich sehr über euren konstruktiven Einstieg in diesem Forum und hoffe ihr macht so weiter.

herzliche grüsse

Hohenlohe, der gerne dazulernt...*lächel*

[Ladegos]

Erstmal: Hi ich bin der Neue
Und auch gleich Entschuldigung, das ich im ersten Post gleich widerspreche, aber die Einheitengröße spielt tatsächlich eine Rolle. Zwar nicht bei Kosten oder Unterhalt, aber effektiv im Spiel.
Grundsätzlich werden Bogenschützen und Ari bei kleineren Einstellungen weniger effektiv, einfach weil die Abweichquote von Pfeilen eine Konstante ist, die von den Größeneinstellungen nicht beinflusst werden.
Zwar wird das "weniger Schützen" durch "weniger Gegner zum töten" ausgeglichen, aber es gehen verhältnismäßig mehr Pfeile ins nichts, weil eben kleine Regimenter weniger Fläche einnehmen.
(Schwere) Kavallerie hingegen wird meist effektiver, da der PC bei kleineren Einheiten eher an der "Tiefe" der Formation spart und nicht an der Breite. Soll heißen wo bei 200 Mann/Trupp 20x10 stehen würden, stehen bei 100 Mann eben eher 20x5 und nicht etwa 10X10.
D.h. der Durchbruch für die Kavallerie wird eher leichter, und Speerträger u.ä. verlieren eben enorm an Efektivität wenn die Formation gebrochen ist.

Kurz: Einheitengrößen können das balancing schon verändern....

Dem widerspreche ich nicht. Diese Erkenntnis liegt mir auch schon lange zu Fuße. Aber ich hab mich ja auf jemanden bezogen der es ja Gruppengröße mit Geld bezogen hat. Auch schlägt die KI ja Autoschlachten wenn sie untereinander kämpft und das zählt Fernkampf ja wieder ganz anders.
Sobald man doch selber spielt, gewinnt man doch auch...egal was für Truppen man hat.
Also zumindest als erfahrender TW-Spieler.

[suo]

Moin Eldi,

schöner Beitrag zum Einstand im Forum

Bei allem Respekt für die Arbeit der Modder, die stellenweise wirkich hervorragend ist, ist das ganze an vielen Stellen ein reiner Grafik-Mod. Echtes "Tolkienfeeling" will sich bei mir nicht einstellen.

Das stimmt schon, aber die Einheiten von King Kong sehen schon unverschämt gut aus. Und wenn ich ehrlich bin... als Historiker betrachtet ist Medieval und Rome auch alles andere als realistisch, da dort völlig verschiedene Epochen wild durcheinander gewürfelt werden.

--> Die Grafik erfüllt zumindest an die Filme zu erinnern. Darüber hinaus eignet sich der Herr der Ringe eigentlich nicht als Basis für ein Strategiespiel, dass über die Wiederholung der nennenswerten Schlachten hinausgeht, da im Buch ja eigentlich nicht verschiedene Königreiche im Wettstreit liegen. Die Rhunländer, Korsaren und Haradrim sind Söldner auf Seiten Mordors, die Zwerge spielen überhaupt keine Rolle, die Elfen nur ganz am Rande. Da würden viel zu wenige ernsthaft spielbare Seiten übrig bleiben, um das 1:1 auf die Total War Engine zu übertragen.

[Eldanesh]

Eure konstruktive Kritik ist durchaus angebracht, aber warum versucht ihr nicht mal spasseshalber im entsprechenden Modforum diese auch anzubringen, falls ihr das nicht bereits getan habt.

Das hat mehrere Gründe: zum einen ist mein Englisch gelinde gesagt beschissen , ich schaffe es grade mal dort meinen eigenes kleines Topic zu betreuen, wo ich nen kleinen Submod vorstelle (der dazu dient das ein Jahr -wie vorgesehen- 4 Züge dauert und nicht nur 2)
Auch bin ich der Meinung das man dem Team erst mal ein paar Patches zeit lassen sollte. Die haben sich IMO etwas zu sehr unter Druck setzten lassen und etwas zu früh veröffentlicht - anders kann ich mir viele "Flüchtigkeitsfehler" nicht erklären.
Außerdem ist das Forum etwas zu stark frequentiert, auch und insbesondere die Submods. Da wird eben sehr viel Unsinn gepostet oder auch nur Wünsche geäußert oder eben sehr vage Projektideen ("Wie wäre es wenn wir... ich hab zwar keine Ahnung vom Modding....aber es wäre cool"), so dass die wenigen wirklich sinnvollen Ideen sowieso eher unbeachtet untergehen.
Deshalb ist es so oder so sinnvoll etwas zu warten.

Ich kenne die entsprechenden Files leider nur bei Rome:TW und nicht bei MTWII, daher würde mich die genaue Filebezeichnung interessieren, sodass ich euere Vorgehensweise besser nachvollziehen kann.

Rome und Medieval II haben die gleiche Programmstruktur (böse gesprochen ist Medieval II technisch eigentlich nicht mehr als ein Addon mit aufgemotzter Grafik), entsprechend ist auch die EDU (export_descr_unit.txt) im selben Verzeichnis, also einfach mods/third_age/data.

Ihr schreibt, dass ihr den Zwergen mehr Leben verschafft habt, daher nehme ich an, dass ihr jeder Zwergeneinheit im entsprechenden File +2 Hitpoints aka Leben verpasst habt. Ich kenn

Nur 2 HP insgesamt, also +1HP. Drei nur bei Lebwachen.
Solltet ihr aber nur dann machen, wenn ihr in der Kampagne selbst die Zwerge spielt, den KI gesteuert werden sie sonst zu übermächtig, da bei der Autokalkulation diese Einheiten sonst zu gut abschneiden. Auch sollte man sich auf "Rollenspiel" beschränken, und in erster Leinie Orks jagen, wenn man z.B. gegen Elfen vorgeht sieht es sonst komisch aus.

Darüber hinaus eignet sich der Herr der Ringe eigentlich nicht als Basis für ein Strategiespiel, dass über die Wiederholung der nennenswerten Schlachten hinausgeht, da im Buch ja eigentlich nicht verschiedene Königreiche im Wettstreit liegen. Die Rhunländer, Korsaren und Haradrim sind Söldner auf Seiten Mordors, die Zwerge spielen überhaupt keine Rolle, die Elfen nur ganz am Rande. Da würden viel zu wenige ernsthaft spielbare Seiten übrig bleiben, um das 1:1 auf die Total War Engine zu übertragen.

Denke ich eigentlich nicht. Tolkien liefert eigentlich recht viel Material über politische und militärische Traditionen, beispielsweise in den Anhängen zum HdR (Krieg im Norden) oder auch und vor allem im Silmarillion ((Hoch)Elfen und Zwerge).
Aber grade bei Elfen scheint man vielmehr nach dem gängigen Klischee zu gehen (Bogenschützen) als nach dem was Tolkien schreibt. Beispielsweise billigt man ihnen kaum nennenswerte Kavallerie zu, während im Sil eigentlich recht oft davon die Rede ist.
Und bei den Völkern, die weniger beschrieben sind, kann man sich ja durchaus von reellen Gegenstücken inspirieren lassen (was ja auch getan wird), schlicht weil Tolkien ja durchaus selbst tut.

[Ladegos]

Patch 1.1

[Ladegos]

YouTube - totalwar-forum.de Third Age Diplo Hotseat

Und wer macht mit?

[Kadur]

Der Untergang Gondors scheint beschlossen

[Ladegos]

Der Untergang Gondors scheint beschlossen

Der erste Schritt ist getan:

[Eldanesh]

Bitte mal berichten wie's läuft, würde mich primär aus technischen Gründen interessieren

Bei den momentanen Balanceeinstellungen des Mods und den Preferenzen wie Medieval automatische Schlachten berechnet sehe ich nämlich inseamt nur sehr geringe Chancen für die gute Seite. Insbesondere wie sich Zwerge und Elfen schlagen würde mich interessieren.