EU2 Aberration MP

[[B@W] Abominus]

Na, werter General, ich meinte eigentlich, daß Franky sich von Djambo vassallieren lässt und dann nach ein paar Jahren annektiert Djambo ihn. So dürfte er in etwa das an Tackos haben, was Irland hat. Am Ende steht ihm der Sieg!

[the general]

Achso, na klar, so funktionierts!

Edit: Jorrig einen Krieg zu gewinnen muss nicht unbedingt heißen das man dem Gegner Provinzen abknöpft.

Wenn eine 50.000 Mann Armee vernichtet wird dann ist das schon ein großer finanzieller Verlust vor allem für Irland, da Irland auf seine Flotte achten muss und die Truppen so teurer sind. Kostet ihn also schonmal mehrere Hundert Dukaten.

Wenn ein Teil seiner Flotte vernichtet wird kostet ihn das auch viel Geld.

Wenn sagen wir mal der Bretone an irgendeiner Kolonie eine Armee hinstellt die stark genug ist um die Festungen einzunehmen, dann muss er noch größere Festungen bauen und auch selber ein Heer hinstellen wieder viel Geld.

Wenn durch den Bretonen in GB und um die See drum herum eine Bedrohung entsteht muss er dort auch Truppen und Seestreitkräfte hinstellen, also wieder Geld.

Wenn eine große Flotte so vor der nordamerikanisch-irischen Küste rumsegelt und diese im kriegsfalle gegen Ihn kämpft muss er da auch eine Flotte hinstellen und kann diese nicht für andere Sachen nutzen.

Selbst wenn es nur eine winzig kleine Flotte ist bedeutet es das er nicht ungehindert kleinere Truppentransporte machen kann ohne Angst davor haben zu müssen überfallen zu werden.

Selbst wenn in ein von 100.000 Mann verteidigtes Nordamerika 5000 feindliche Kavalleristen eindringen und noch nicht zur Festung ausgebauten Städte ablaufen dann ist er da auch Beschäftigt.

Wenn es um eine Landecke zu erobern nötig ist vorher das dort stehende feindliche Heer zu vernichten und das feindliche Heer weggrennt. Dann ist das für den anderen 1. recht nervig, 2. ein Punkt ständiger Gefahr und 3. ein Punkt ständiger Investitionen.

So, das Geld muss jetzt also dafür verwendet werden den Krieg zu führen, jetzt kann er es schonmal nicht verwenden um Manufakturen zu bauen, er kann es nicht für Beförderungen verwenden, er kann es nicht dafür verwenden Unzivilisierte zu erobern, er kann es nicht dafür verwenden um zu kolonialisieren, er kann es nicht dafür verwenden um Völker zum Glauben zu konvertieren, usw. usw.

Dann ist das doch schonmal ein Erfolg. 3 halten finanzielle Belastungen besser aus als einer.

Edit2: Als bestes Beispiel das es funktioniert was ich geschrieben habe dient die heutige USA und der "Krieg gegen den Terror"

[Duke of York]

Ich behaupte mal, für einen Angriff auf Irland ist es schon zu spät.

Das sehe ich nicht so. Sollte Irland gezwungen sein, mehrere Kriege kurz hintereinander führen zu müssen, so dürfte alleine schon die Kriegsmüdigkeit für ein derartiges Reich ein enormes Problem darstellen - völlig unabhängig davon, ob diese Kriege gewonnen werden oder nicht.

Auch halte ich Invasionschancen nicht für soo schlecht. Schottland dürfte im Falle eines ernsthaften Angriffs kaum zu halten sein. Und wer auf der britischen Insel ein sicheres Standbein hat, der kann auch innerhalb kürzester Zeit riesige Invasionsheere in Irland anlanden. Da kann der Ire so viel Flotte haben, wie er will.

Das alles ist aber völlig irrelevant, solange der Bretone seinen Blick auf französische Provinzen richtet.

[Djambo]

Sage ich es mal frei heraus: Das Spiel ist ansich schon gelaufen. Irland wird gewinnen und daran können auch 20 Kriege gegen ihn nichts ändern.

@Frank: Wo habe ich Dich in Suos Hände getrieben? Bist Du da überhaupt drin? Ich kann mich erinnern, daß ich damals VOR diesen unsäglichen 80 Jahren des Zentral-Europäischen Stillstandes mit der existenten Monsterallianz Dir eine Militärallianz angeboten habe, die Du einfach mal so abgelehnt hast. Stattdessen hast Du Dich in den Schoss von Ungarn geflüchtet. Gelinde gesagt: Du hättest viele Jahre (noch über 1650 hinaus) Deine Ruhe vor mir gehabt, aber Du hast es vorgezogen die nun immer wieder folgende gerechte Strafe zu kassieren. Zusammen hätten wir was gegen Irland reissen können, aber CoTs in Asien sind halt spannender und günstiger.

@General: Was denn für eine Gier nach neuen Provinzen? Ich bin voll der Pazifist! Dann, wenn ich keinen Krieg führe.

@Jorrig: Genau so sehe ich das auch. Durch die 80 Jahre Stillstand und Franks Gier nach außereuropäischen Provinzen muss ich mich auch schadlos halten. Und wer passt da besser als Frank?

@Abo: Ich halte Frank doch erheblich ehrenhafter als das Negativ-Beispiel Pan.

@General: Natürlich heisst einen Krieg gewinnen Provinzen abknöpfen. Ich schätze mal, daß Irland zur Zeit 800-900 Dukaten im Monat macht. Der baut schon aus lauter Langeweile seine Festungen auf Mächtig aus, weil er nicht weiss wohin mit dem Geld. Da wird ihm so ein Krieg herzlich egal sein. Baut er halt 5 300er Floten in Europa, da kommt keiner auf die grüne Insel drauf.

@Duke: Bei einem Defensivkrieg ist die Kriegsmüdigkeit herzlich egal. Solange Suo keinen Schritt über seine Grenzen hinaus macht, tut sich da quasi nichts.

Womit wir dann bei meiner immer noch aktuellen Sig sind. Der Titel ist Programm.

[Jorrig]

Wenn reihum jeder mal den Krieg erklärt und alle erst beenden, wenn ein anderer schon den Krieg erklärt hat, dann ist es möglich, ja. Aber nicht die feine Art.
Ich denke, Schottland ist da sehr wohl zu halten. Aber selbst, wenn nicht, nach Irland kommt man nur mit Flotte, und spätestens da ist Ende. Und Irland kann wirtschaftlich einen Krieg verkraften, die anderen Staaten wohl eher nicht.

General: In Irland kannst du davon ausgehen, dass jede Koloniestadt eine Festung hat. Die Kriegsschiffe sind außerdem so schnell, dass er nicht überall eine Flotte haben muss. Schiffe sind zudem für Irland billig, im Gegensatz zu den meisten anderen. Auch bei den Truppen hält der irische Technologievorsprung, und ein Verteidiger verliert immer weniger Truppen als der Angreifer. Ihr habts doch im ersten MP gesehen. Ich habe während des Krieges von fünf Staaten gegen mich voll weitergeforscht, Kolonien gebaut und noch massig Geld übriggehabt, um Truppen auszuheben. Am Ende des Krieges hab ich erstmal zwei Manufakturen gebaut. Irland wird eher die Manpower ausgehen als das Geld. Irland dürfte schon jetzt die größte Armee im Spiel haben und kann sich auch eine Überschreitung der Maximalkapazität und 100% Moral im Frieden leisten.
Als Ire würde ich getreu der Taktik der USA eine Eingreiftruppe auf sagen wir 50 Kriegsschiffe laden und die dann immer dorthin transportieren, wo jemand Ärger macht. Damit kann man dann die meisten angreifenden Heere umhauen und die Angreifer verlieren mehr als der Verteidiger. Und ich glaube nicht, dass irgendein Staat hier 50 irische Kriegsschiffe irgendwie aufhalten könnte.
Aber macht ruhig, so weiß Irland endlich mal wohin mit dem ganzen Geld!

[Duke of York]

@Duke: Bei einem Defensivkrieg ist die Kriegsmüdigkeit herzlich egal. Solange Suo keinen Schritt über seine Grenzen hinaus macht, tut sich da quasi nichts.

Ach wirklich? Das ist uns neu. Wir sollten wohl mehr Defensivkriege führen.

... ähm ...

Das soll jetzt aber keine Einladung an die anderen für die nächste Runde sein.

[suo]

Also...

allgemein: Eigentlich hatte ich nie Feinde im Spiel und der einzige Kriegsgrund, den irgendwer gegen Irland konstruieren kann ist eben der, dass meine Kolonien zu erfolgreich sind...

@general: Als unbeteiligter kannst Du Dir ja mal das Save ziehen und als Ire laden. Jorrig hat zweimal für mich Vertretung gespielt und sieht das schon ganz gut. Es gibt keine Kolonie in der keine Kriegsflotte steht, es gibt keine ohne Festungen, es gibt keine ohne Kolonialarmee. Die wichtigen Provinzen haben Festungen mindestens Stufe 3, eher 4 oder 5. Die irische Flotte ist noch über Jahrzehnte unbesiegbar . Es gibt keine Flotte, die durch die irische See kommt. Selbst alle anderen Flotten zusammen können das vergessen. In Belfast liegen mehr als 200 Kriegsschiffe, die mehr als 10 Stufen Tech-Vorsprung haben.
edit: dazu kommt noch, dass ich der einzige Naval-Spieler bin und meine Flotten damit als einzige 0.5 Moral bekommen.
Und Schottland? Ja bitte, das wirft mich echt um Jahrzehnte zurück, selbst wenn's einer erobern könnte....


@all: Es wäre für Euch zwar wünschenswert, dass Franky sich an einem Krieg gegen Irland beteiligt, aber er wäre der einzige Verlierer und es wäre das dümmste was er tun könnte.
Von Euch anderen will ich doch nicht mal ne Provinz geschenkt haben. Falsche Kultur, teilweise falsche Religion. Am Arsch der Welt. Die Bretagne ist gaelisch-katholisch (!), weltweit mein Nachbar, mir in den Kolonien massiv unterlegen. Sein COT in Amerika liegt genau an der Grenze und die Provinz ist die einzige, die mir dazu fehlt, Mexiko komplett zu besetzen und Einwanderungsevents zu bekommen...

[Duke of York]

Also wenn der Drops wirklich schon gelutscht ist, können wir auch dieses Spiel beenden und ein neues beginnen.

Ausser natürlich, Djambo will noch ein bischen "Rambo" spielen.

[[B@W] Abominus]

Also wenn der Drops wirklich schon gelutscht ist, können wir auch dieses Spiel beenden und ein neues beginnen.

Ausser natürlich, Djambo will noch ein bischen "Rambo" spielen.

Sind alle der Meinung, daß der "Drops schon gelutscht ist"?
Mir latte, ich halte mich an die Mehrheit .

[Kharon]

Von mir aus können wir noch etwas Action in Europa machen und den Iren, wie bisher auch, einfach links liegen lassen. Wenn jemand in einem MP 400 Jahre friedlich kolonisieren will und keine Mitspieler angreift, weil dessen Provinzen andere Kultur haben soll es mir recht sein. Ich hoffe nur, dass sich dieser Gedanke nicht durchsetzt, denn dann wären Kriege noch seltener und ich könnte auch alleine Abe spielen.

Ich denke, die Abgänge und Spielerwechsel haben dem MP ziemlich geschadet und mit den 15% Inflation, die ich mir durch das Event letzten Montag eingefangen hab hätte ich auch nichts gegen einen Neustart mit der aktuellen Montagsrunde.

[Siggi]

Bin auch für einen Neustart. Ungarn wird eh an seiner Größe ersticken.

[[B@W] Abominus]

Bin auch für einen Neustart. Ungarn wird eh an seiner Größe ersticken.

Bist ja selbst schuld, Du könnstest mir auch gut ein paar Orthodoxe überlassen.

Wollen Neustart:

• Siggi

Sind einem Neustart nicht unbedingt abgeneigt:

• Abo
• Kharon
• Duke

[Siggi]

Abominus"]Du könnstest mir auch gut ein paar Orthodoxe überlassen.

Siiicher, siiiicher.....

Heute ist Ausverkauf in Ungarn!
Will sonst wer was?

[Duke of York]

Ja, ich!

Alle Provinzen mit deutscher Kultur.

@Topic:
Ich hätte auch nichts dagegen, zumindest noch 1 oder 2 Sessions zu spielen, damit ich einfach noch ein bischen MP-Erfahrung sammeln kann.
Gerade jetzt, wo Bayern endlich die Inflation bekämpfen kann und Irland in Schlagdistanz ist - LOL.

[Jorrig]

Jetzt, wo die Staaten so schön aufgestellt sind, wäre es doch schade, wenn es nicht noch zu ein wenig Gehacke käme! Ein lustiges Alle-gegen-Alle zum Ende wäre doch ein interessanter Abschluss!

In einem neuen Spiel bin ich weiter für die Kolonisierer-Variante, weil dann nicht jeder Staat sein abgestecktes Gebiet hat (ich die Ungarn, du die Polen, er die Deutschen usw.), sondern die Kolonien ja auch die Staatskultur wechseln können. Man stände stärker in Konkurrenz und keiner hat den Vorteil, der einzige Kolonisierer zu sein.

[Duke of York]

Jetzt, wo die Staaten so schön aufgestellt sind, wäre es doch schade, wenn es nicht noch zu ein wenig Gehacke käme! Ein lustiges Alle-gegen-Alle zum Ende wäre doch ein interessanter Abschluss!

Stimmt schon. Wenn wir aufhören, wenn alle KI-Nationen besiegt sind, brauchen wir kein MP zu spielen.

[suo]

Ich halte mich ebenfalls an die Mehrheit, was Neustart oder weiterspielen betrifft. Da einige ja jeden Spieltag aufs neue rumjammern, ihnen wäre langweilig, wäre ich alleine dadurch für einen Neustart, weil ich es langsam nicht mehr hören kann. Andererseits macht MIR das Spiel ja noch Spass...
Da ich EU2 in erster Linie für ein Wirtschaftsspiel halte und es auch so spiele, ist mir weder langweilig, noch werde ich meine Spielweise massiv ändern.
Krieg gehört zum Spiel, ist aber für mich nicht der einzige Zweck. Wenn ich mit Diplomatie Kriege verhindern und meine Wirtschaft so stark entwickeln kann, dass ich selbst für menschliche Gegner unangreifbar bin, habe ich mein selbst gesetztes Spielziel auch erreicht.

[Jorrig]

Wie siehts denn nun aus heute abend? Neues Spiel oder altes weiterspielen?

[Duke of York]

Ich denke mal, wir spielen dieses weiter. Für einen Neuanfang wäre die Zeit sowieso zu kurz.

[[B@W] Abominus]

Soweit ich das nachvollziehen kann bleibt es beim alten für heute abend. Es dauert bekanntlich einige Tage, bis klar ist, wer was spielen will. Sowas kann man zwar auch spontan entscheiden, aber viele benötigen doch dann ein wenig Bedenkzeit, welcher Nation sie nun die Weltherrschaft andichten wollen.

Wenn Suo heute spielt, und sonst keiner wech ist, kann Jorrig vorzugsweise die Ukraine übernehmen. Habe gestern mit meinem Referat angefangen und würde dies gern weiterführen.

Falls er nicht diesen Schritt wagen möchte, kann ich auch selbst wieder in Buchara einfallen, der Kalif muss sich warm anziehen .