1. Victoria MP Versuch

[rappodon]

Tut mir leid, General aber ich glaube in dem Fall bist Du derjenige der nicht versteht...

@Bismarck: Ich stimme Dir da zu!

Für mich ist das Spiel jetzt vermurkst und ich würde gerne ein neues MP Spiel anfangen (am besten mit 1.03) mit folgenden (Haus)Regeln:

- Es kann nur 2er Teams geben (an Menschlichen Spielern)
- GB und Russland MÜSSEN besetzt werden. Diese dürfen sich nicht verbünden.
- Für GB und Russland muss noch überlegt werden, welche Regelungen eingesetzt werden. Da diese Nationen stark overpowered sind.
- Techtausch ist verboten. (Oder eine sehr gute Regelung wird gefunden)
- Es gibt KEIN OOC Gespräche. Es wird einfach gespielt und alle Entscheidungen werden per RPG gelöst. Es sei denn, ein Spieler nutzt Bugs oder Exploits aus (was verboten ist)
- Jeder sollte sich so oft er kann im Dilpothread äußern.

- Technische Vorreausetzungen: DSL, Computer nicht älter als 3 Jahre

Diese Liste ist nicht vollständig und muss sicherlich noch verfeinert und verbessert werden.

[suo]

- Es gibt KEIN OOC Gespräche. Es wird einfach gespielt und alle Entscheidungen werden per RPG gelöst. Es sei denn, ein Spieler nutzt Bugs oder Exploits aus (was verboten ist)
- Technische Vorreausetzungen: DSL, Computer nicht älter als 3 Jahre

Stimme Dir generell zu, aber:
1. Was heisst OOC? Sonst bin ich aber auf jeden Fall für RPG!
2. Was ist ein exploit und was ein feature? bin da schon auf Diskussionen gespannt, wenn irgendwer was ausnutzt, was der andere für einen exploit hällt...
3. Definiere bitte "Computer nicht älter als 3 Jahre". Gib doch lieber an, was Du als Mindestvorraussetzungen forderst.
Zum Beispiel ist mein Prozessor etwa 18 Monate alt, aber ich hab auch noch ne 6 Jahre alte Grafikkarte, da ich 3D-Shooter nicht ausstehen kann und bisher keinen Bedarf für mehr gesehen habe.

[Ludendorff]

OOC= Out of Charakter, normale Sprache halt.

Naja für mich steht eigtl alles fest, nochmal neu anfangen nicht und mit 1.03 erst recht nicht.
Aber ich les gern Euren AAR

[General Guisan]

- Es kann nur 2er Teams geben (an Menschlichen Spielern)

Dann gibt es aber keinen grossen Weltkrieg...ausserdem ist das zweier-Team GB+USA, GB+Deutsches Reich etc. wohl leicht stärker als ein zweier-Team Spanien+Brasilien oder so...wobei GB alleine stärker sein dürfte als Spanien+Brasilien+Mexiko zB


- GB und Russland MÜSSEN besetzt werden. Diese dürfen sich nicht verbünden.

beide müssen Player-Spieler sein ja, Bündniss unter Umständen OK(siehe 1. WK)

- Für GB und Russland muss noch überlegt werden, welche Regelungen eingesetzt werden. Da diese Nationen stark overpowered sind.

Ja sie sind oberpowered...am besten wäre deshalb meiner Meinung nach, diese Länder von Anfängern(MP-Anfängern) spielen zu lassen

- Techtausch ist verboten. (Oder eine sehr gute Regelung wird gefunden)
- Es gibt KEIN OOC Gespräche. Es wird einfach gespielt und alle Entscheidungen werden per RPG gelöst. Es sei denn, ein Spieler nutzt Bugs oder Exploits aus (was verboten ist)
- Jeder sollte sich so oft er kann im Dilpothread äußern.

Zustimmung zu allen 3


- Technische Vorreausetzungen: DSL, Computer nicht älter als 3 Jahre

Also DSL kann noch viel bedeuten(von 300/50 bis 3000/400 gibts in der Schweiz DSL Anschlüsse)...ausserdem gibts auch noch Cable und ein dutzend anderer Techniken...ich würd sagen, ein Anschluss mit mindestens 4facher ISDN Bandbreite im Download und 2facher im Upload sollte das mindeste sein!

Und PC nicht älter als 3 Jahre...ne, das lass ich nicht gelten...vor 3 Jahren war in etwa gut 1GHz aktuell...mein 3 jähriger Ersatz-PC ist ziemlich genau so alt...und der macht mit 1,2GHz AMD Prozzi(damals sündhaft teuer) und 512MB DDR Ram deutlich mehr her, als eine 2 jährige MediaMarkt Krücke mit schlecht konfiguriertem OS, 1,7Ghz Celeron, 128MB Ram etc.

Ich würd deshalb die unterste Grenze beim Prozessor bei etwa 1Ghz für Win2k/98 und 1,2Ghz bei XP ziehen, resp. beim RAM bei 256MB für 2k/98 und 384MB bei XP

[Elvis]

Ich würde mich gerne für eine Teilnahme in der nächsten Runde bewerben. Ich beuge mich hierbei automatisch den Regeln die von den MP-Veteranen beschlossen werden, da ich noch keine MP-Erfahrung habe und folgerichtig die Notwendigkeit dieser Regeln nicht beurteilen kann.
Ich würde gerne Russland spielen obwohl ich Russland noch nicht mal im SP gespielt habe. Da ich meine Fähigkeiten im Vergleich zu den anderen Regenten nicht einschätzen kann, mich selber aber nicht für ausgesprochen überragend halte, würde ich gerne ein Anfängerland wie Russland spielen.

Mein Rechner:
1,2 Ghz Athlon
Geforce 2
512 MB SD Ram
normales T-DSL

[rappodon]

Wunderbar Elvis Na dann hätten wir ja schon folgende Länder besetzt:

Elvis: Russland
DoN: Preussen
Jetli: Österreich

Es sollten noch folgende Länder besetzt werden:
- GB
- Osmanisches Reich
- Frankreich
- USA

Das neue Spiel kann natürlich nur gestartet werden, wenn alle beschließen, dass das alte beendet werden soll. Aber meine Meinung ist, dass das alte Festgefahren und tot ist.

Und zu der Regelung mit "PC nicht älter als 3 Jahr": das war nur so dahingeschrieben und auch nicht gut durchdacht.

Ich finde der Termin Di+Do ab 20 Uhr sollte bleiben. Das ist nicht zuviel und nicht zuwenig.

Und die Regelungen können wir alle zusammen ja noch bearbeiten. Wer also lust hat und mitmachen will kann sich einfach melden. Ich denke da auch an SUO, DOMMEL, ABO, GENERAL, GUISI, GRAF, WILLI und LUDI. Obwohl Ludi ja schon verkündet hat, dass er nicht mitspielen möchte, was ich sehr schade finde.

Ich würde ja gerne noch mehr posten aber meine bessere Hälfte zerrt mich gerade vom PC weg, da wir nun einen Film gucken wollen...

Ich schreibe zu gegebener Zeit noch mehr zu den Regeln und Teilnehmern. Wenn wir alle unsere Erfahrungen und Vorschläge machen, kann da was wirklich gutes bei rauskommen.

[Wilhelm I]

Dann nehme ich die Osmanen.
Stimme DON in allen Punkten zu, und bin für Version 1.03!!

[Elvis]

Dann will ich mal einen Vorschlag zu den Regeln machen. Mir ist in dem AAR aufgefallen, das es gewisse Probleme gab bei Kriegen zwischen Menschlichen Spielern, was die Friedensverhandlungen anbelangt. Vielleicht kann man da ein dynamisches Regelsystem gemessen am Kriegserfolg einführen.
Ich will mal versuchen darzustellen was ich meine. Nagelt mich bitte nicht auf die Prozentzahlen fest. Folgendes dient nur zu darstellungszwecken.

Land A und Land B befinden sich im Krieg
Hier Beispielhafte Regeln wie ein Verteidiger einen Frieden erzwingen kann.

A hat +40% Warscore. B kann einen Frieden erzwingen wenn er mindestens Provinzen im Wert von 25% abgibt (oder entsprechend Geld)

A hat +60% Warscore. B kann nun wenn es Provinzen (oder Geld) im Wert von 50% abgibt einen Frieden erzwingen

B kann aber ja evtl. kein Interesse daran haben Frieden zu schließen. Er lässt viel lieber den Aggressor an seinen hohen Militärausgaben ersticken.
Wenn ich Russland spiele könnte ich ja zum Beispiel historisch korrekt den "Raum" für mich arbeiten lassen und mit relativ wenigen Kräften viele Feindkräfte in meinem Land binden und den Aggressor damit wirtschaftlich ruinieren. Seine militärischen erfolge, wären für ihn wertlos. Daher muss auch ein Aggressor die Möglichkeit haben Frieden erzwingen zu können.
Z.B.

A hat +40% Warscore. Er kann einen Frieden erzwingen wenn er nur 15% fordert.

A hat +60% Warscore. Er kann einen Frieden erzwingen wenn er nur 30% fordert

Diese Art von Regelwerk nenne ich das Konzept der "quicker Wars"
Ziel ist es, das Kriege unter Human Playern möglich sind, die
1. nicht so lange dauern das beide auf jahre hinaus wirtschaftlich ruiniert sind.
2. Ein siegreicher Aggressor auch eine Kriegsbeute erhält
3. Ein unterlegener Verteidiger durch einen frühzeitig erzwungenen Friedensschluss sich vor schlimmeren bewahren kann.

Wie gesagt, die Zahlen in den oberen Beispielen sind unwichtig. Die Relationen hingegen haben ihren Sinn. Z.B. kann A mit +60% die doppelte Kriegsbeute erzwingen als mit +40%. Der Verteidiger wird es sich unter diesen Umständen überlegen ob er
1. Durch ein Angebot von 50% den Krieg sicher beendet
2. Hofft das der Aggressor selber Frieden fordert, dann müsste er im Optimalfall nur 30% abtreten

Natürlich soll damit nicht jedem Krieg Tür und Tor geöffnet werden. ich vertraue einfach auf gesunden Menschenverstand, das trotz einer sicheren Beute England nicht einfach grundlos Brasilien überrennt. Im Krieg und im Frieden müssen die Nationen schließlich auch vor den Augen der Weltöffentlichkeit bestehen.

Und Russland wird ein Auge auf die Machtspielchen der anderen haben und gegebenenfalls dafür sorgen das mit fairen Bandagen gekämpft wird

Haltet ihr Regeln die ungefähr in diese Richtung gehen für sinnvoll?

Ich würde es auch für sinnvoll halten das man schon hauptsächlich Grenzprovinzen abtreten muss. es würde keinen Sinn machen, wenn ich dem Deutschen Reich in Friedensverhandlungen irgendeine Provinz in Sibirien abtreten würde.

Kolonialkriege müssten wahrscheinlich anstatt mit Prozenten mit der Anzahl der eroberten Provinzen gemessen werden. Ihr wert ist einfach zu gering. Das wäre dann ungefähr: Hast du 6 Provinzen erobert darfst du 2 fordern (Verteidiger kann auch durch Abgabe von 3 Provinzen Frieden erzwingen), hast du 8 Provinzen erobert darfst du 4 fordern.
Die Regenten wären natürlich untereinander frei auch jeden anderen Frieden zu schließen. Die Regeln sollen nur Rahmenbedingungen sein.

[Ludendorff]

In 1.03 wird imho eh jeder allein schon von dem Wirtschaftssystem ruiniert werden, da brauchts gar keine Kriege Freue mich jetzt schon auf den Bericht!

[Elvis]

Hiermit ernenne ich General Ludendorff zum persönlichen Moraloffizier des Zaren, um ihn als Geheimwaffe gegen unsere Feinde einzusetzen. Er hat immer ein paar aufmunternde Worte parat, die dafür Sorgen das selbst im Hochsommer die Stimmung eines russischen Winters die Gemüter unserer Gegner beseelen wird.

Im Ernst. Ich bin mir auch nicht sicher, was das mit der Wirtschaft werden soll, mir ist es aber erstmal egal ob wir mit 1.03 pur oder mit gemoddeten economie-Daten spielen.

[suo]

Ich möchte dann gerne die USA spielen.

Elvis hat ganz gute Kriegsregeln aufgestellt. Wird sich in der Praxis zeigen, wie genau man sich daran erinnern kann:

"Heh, ich hab jetzt +43%, WIEVIEL darf ich dann fordern?"
"Äh, bist Du Angreifer oder Verteidiger?"
"Ich hab nem Bündnispartner geholfen, der angegriffen wurde!?"
"Im Zweifel geb' ich Dir jedenfalls weniger!"

Ich denke wir sollten mit 1.03 ohne mod spielen.
Am Anfang von 1.02 haben auch alle gemeckert, was das für eine Murkswirtschaft sei und jetzt denken wir hier zumindest, dass 1.02 doch funktioniert. So wird's mit 1.03 auch sein. Wir haben uns wohl für die großen Staaten entschieden, so dass sich die Probleme in Grenzen halten können...

Und auf jeden Fall:
China zählt für Kriegsführung als zivilisiert, darf also nicht annektiert werden.
Erst recht nicht, wenn ein Spieler China übernehmen sollte.
Aber mit der neuen Regelung (100 Prestige, 50 Industrie, 10 Militär?) kann nen Mensch China bestimmt etwas schneller zivilisieren.

[General Guisan]

Ich würd gern die Amis spielen, alleine um vom Franzmann Image wegzukommen Ausserdem hab ich noch nie(im SP) nen amerikanisches Land gespielt, muss die auch mal kennenlernen...

[suo]

Ich würd gern die Amis spielen, alleine um vom Franzmann Image wegzukommen Ausserdem hab ich noch nie(im SP) nen amerikanisches Land gespielt, muss die auch mal kennenlernen...

kein Problem, nehm' ich die Franzmänner.

[Wilhelm I]

Cool, dann können wir hoffentlich Dienstag schon starten

Elvis Regeln halte ich für eine sehr gute Idee. Mir schwebte selbst so etwas vor, weil es für einen Verteidiger einfach fast keine Nachteile hat zu warten bis des Gegners Truppen durch Abnutzung verrecken...

Müssen dann evtl. noch etwas verfeinert werden, aber im Grunde sollten wir mit diesen Regeln spielen!


Wir haben nun also:

Elvis: Russland
DoN: Preussen
Jetli: Österreich
Wil: Osmanisches Reich
Gisi: USA
suo: Frankreich

[the general]

Würde auch gerne mitmachen, aber wenn wir die Technik Regelung machen, dann würds net gehn, da mein Rechner nur 800 MHZ hat, bei Geforce 4, 576 MB Ram und 768er DSL Leitung. Könnts euch ja überlegen ob ihr mich mitspielen lassen wollt. Wie gesagt wäre schön!

Bloss sind leider alle Länder schon besetzt die ich gerne spielen würde. Bayern wäre noch ne Möglichkeit, aber ich will mit Don nicht ins Gehege kommen. Brasilien wäre auch noch ne Möglichkeit, aber dann wäre ich ja viel zu schwach um Richtig zu punkten und mitzumischen.

Portugal ist richtig gescheit nur im SP zu spielen.

Entweder Spanien oder Mexiko.

Vorausgesetzt ihr lasst mich mitspielen.

Und komm schon Ludi spiel doch mit! Weichei!

Dommel würdest du auch mitmachen?

Naja nachdem wir jetzt alles festlegen sieht es ja so aus als wäre unser altes Spiel gelaufen. Schade.

[Jet'li Wolf]

Also ich wäre dafür das general trotz mäßigem rechner und schwester *G* mitmachen sollte, ich find dich als Mitspieler gut.
Du weist ja was passiert wenn man crasht warten ...

Noch paar Regeln, die ich einbringen (oder bekräftigen) möchte:
- RPG ist das oberste Gebot, wenn es ooc noch soo unrealistisch sein mag, ich bitte darum alles spielintern (bedeutet inkl. Foren) zu klären. Ich denke dass das letzte spiel durch den ooc-klärungsversuch über china endete.
- haben wir uns auf zweierteams geeinigt? das soll nicht bedeuten dass nur maximal zwei Leute zusammenarbeiten, aber dass nicht alle Spieler mit einer Kriegserklärung im Weltkrieg hängen, denn das macht die interaktion verdammt schwierig.
- ich würde mich freuen, wenn große Ereignisse im MP-AAR angekündigt werden, dass sich jeder bissel geistig drauf vorbereiten kann... (s.a. Chinakonflikt)
- ich bin für eine Regelung wie sie ach für das alte MP bestand: Beginn ist 20:00Uhr, Treffen ist 19:30. Wer zuspät kommt steigt beim nächsten crash ein. Gewartet wird nur auf Spieler die im Krieg sind (egal wie groß oder klein!), keine Ausnahmeregelung!

[Wilhelm I]

Bin eigentlich auch dafür das General mitmacht, muss nur die Crashs im Griff halten oder hat Pech gehabt

DSL ist das wichtigste, auf dem 800er müsste Vicky ja eigentlich laufen...

Wie wärs denn mit GB general?

Wenn du zwischen Spanien und Mexiko wählen willst , kann ich dir nur Spanien empfehlen, das sind immerhin ca. 18 Mio Bevölerung am Anfang gegen 7 Mio bei Mexiko...

du könntest auch Niederlande, Belgien, Schweden, China oder Japan nehmen... oder eben Brasilien, das soll ja mit dem neuen Patch noch einfacher Südamerika erobern können!

[suo]

A
- haben wir uns auf zweierteams geeinigt? das soll nicht bedeuten dass nur maximal zwei Leute zusammenarbeiten, aber dass nicht alle Spieler mit einer Kriegserklärung im Weltkrieg hängen, denn das macht die interaktion verdammt schwierig.

Würde ich ungern machen. Das ist so ähnlich, wie nur 1:1 zuzulassen. Es sind nun einmal nicht alle Staaten gleich stark und es ist auch nicht jede 2:2 Situation ausgewogen.

General sollte mitspielen.

Italien wäre auch noch möglich. Müssten Österreich und Frankreich eben darauf verzichten dort plündern zu gehen. Wenn einer Italien will, sollten wir aber alle das Einigungsevent modifizieren: Entgegen der Ankündigung vom patch (?) steht da noch drin, dass Frankreich Unterstützung geben muss mit einem Ereignis, das recht zufällig einen der italiener unterstützt und erst 1857 passiert.

Mexiko ist wahrscheinlich wenig ratsam, da USA bestimmt nicht auf seine Westprovinzen verzichten will...

[suo]

übrigens möchte ich darum bitten, diese Woche erst am Donnerstag anzufangen. ich hab' Mittwoch wieder nen Besuch von meinem Seminarleiter und Vicky 1.03 hat mich daran gehindert, das schon dieses Wochenende vorzubereiten.

[Wilhelm I]

Ich wäre eher dafür Dienstag anzufangen, dann kann suo halt den ersten Abend nicht mitmachen, ist doch das gleiche als ob jemand mitten im Spiel nicht kann, da setzen wir dann ja auch nicht aus
(Sorry@suo aber ich denke du verstehst das)