Kurze Fragen, schnelle Antworten

[Eisscrat]

So nachdem ich schon recht frustriert war habe ich es endlich geschafft.

Gleich nach Frankreich begann die gesamte Luftwaffe damit im Kanal zu operieren. In den folgenden Monaten (6-8) wurde die Royal Navy unter Einsatz aller Kräfte und hohem Blutzoll aus der Luft fast vollständig zerschlagen.
Bis Ende 39 waren insgesamt 220 britische und französische Schiffe versenkt worden. Darunter 4 Flugzeugträger, 7 Schlachtschiffe und 3 Schlachtkreuzer. Dazu wurden 1700 Jäger und 147 Bomber angeschossen während England verzweifelt versuchte die Luftherrschaft über dem Kanal zurückzuerlangen.

Das hatte natürlich seinen Preis. 400 Jäger, 541 Bomber und 655 Stuka gingen dabei verloren. Das dürfte bei Bombern und Stukas etwa die Hälfte meiner Luftwaffe gewesen sein.

Damit war aber die Royal Navy Geschichte und nachdem die Soldaten Weihnachten noch einmal Zuhause verbringen konnten lief die Invasion Januar 40 an.
Die Fallschirmjäger sprangen rund im Portsmouth ab und kreisten es somit komplett ein und erstürmten es nach harten Kämpfen während Stukas pausenlos Angriffe flogen. 2 Panzergruppen landeten bei Dover und Plymouth und rollten dort an Land um sogleich ins Hinterland zu vorstießen. Der Engländer hatte sich jedoch gut vorbereitet und um London wurde erbittert gerungen. Erst als die Panzergrenadiere in Portsmouth angelandet werden konnten und in die Kämpfe eingriffen konnte der Sieg erungen werden.

Eine Panzergrenadierdivision wurde trotzdem noch durch Glückstreffer versenkt.

Aber es war endlich geschafft und die Welt ist mein.

[H34DHUN73R]

So ähnlich läuft's bei Uns auch, werter Eisscrat
Allerdings sollte man der Marineinfanterie etwas zu tun geben und Landungen von See her durchführen, die man dann durch Luftlandungen ergänzen kann.
Außerdem wird die Infrastruktur durch die Kämpfe ziemlich in Mitleidenschaft gezogen, weshalb Wir Panzerdivisionen erst rein bringen, wenn mehrere Häfen erobert sind.
Ansonsten bringt die ganze Feuerkraft nicht viel, da der Nachschub fehlt.

[Eisscrat]

Marineinfanterie besitzen wir nicht da wir uns ganz auf die Fallschirmjäger konzentriert haben.

Nachschubprobleme hatten wir eigentlich keine.
Unsere Panzerdivisionen sind aber auch recht klein und orientieren sich an der historischen Panzeranzahl.
4 Battalione leichte Panzer
3 Battalione mot, Inf
2 Battalione leichte SFL

Panzergrenadiere etwas größer auch etwa historische Zahlen
9 Battalione mot. Inf
1 Battalion leichte Panzerjäger
2 Battalione leichte SFL

Edit:
Jetzt habe ich es gerade nochmal probiert um es besser zu machen und Fehler zu vermeiden nun ist Indien mit seinem 20 Divisionen plötzlich ein Hauptkampfland und die Allierten kapitulieren damit nicht.
Wolln die mich verarschen. Nach was berechnet es sich bitte wer als Hauptland im Krieg und wer als Nebenland dient. Was will denn bitte Indien mit lächerlichen 20 Divisionen keiner nennenswerten Luftwaffe und Marine jetzt gegen das deutsche Reich ausrichten?

Warum ist Indien nun ein Hauptteilnehmer dessen Kapitulation zwingend ist und im letzten Spiel nicht?
Fühle mich gerade vom Spiel verhöhnt.

[H34DHUN73R]

Nun, nach Unserer Erkenntnis zieht die britische Regierung fröhlich um, wenn die heimatliche Insel fällt, werter Eisscrat.
Wofür hat man schließlich ein Empire?
Indien, Kanada und Australien müssen vermutlich noch weg, bis die Briten keine Lust mehr haben.

Aber die 20 Divisionen in Indien werden Euch ja auch nicht lange aufhalten, wahrscheinlich machts eh der Japaner...

[Eisscrat]

Habe den Spielstand geladen.

Vor der Invasion ist Indien nicht bei den Hauptländern des Kriegs. Irgendwann muss es dann dazugekommen sein.

Nach noch einem Durchspielen haben sie sich nun ergeben und auch Indien ist jetzt meine Marionette.

Endlich.

Keine Ahnung was ein Land zu einem Haupt oder Nebenkriegsteilnehmer macht.

[Mr_Rossi]

das Glück mit Indien hätte ich gern, denn ohne alliierte ists kein richtiger Krieg

[X_MasterDave_X]

Gibts schon ein paar Infos wann das neue Addon endlich erscheinen soll?

[Käsehut]

Hallo!

Ist es bei HoI 4 eigentlich möglich, dass sich die DDR bildet bzw. dass man sogar mit der DDR spielen kann?

[Eisscrat]

Darf ich die werten Regenten mal auf etwas aufmerksam machen.

https://www.strategie-zone.de/forum/viewtopic.php?f=948&t=23205&p=669950#p669950

Auf Seite 2 von Chwanzus Longus (des bin i).

Bin gerade darauf gestoßen das im deutschen bzw. englische Wiki von Hoi4 komplett verschieden Angaben stehen wie Schaden bei den Landkämpfen verursacht wird.

Habe bisher gedacht das deutsche wäre wie es funktioniert.
Das englische habe ich nicht wirklich verstanden und nun muss ich weg da ich heute Abend Nachtschicht habe.

Vielleicht kann mich ja ein Regent erleuchten.

Möglicherweise habe ich es bisher immer falsch verstanden und muss meinen ganzen Divisionsaufbau umstellen mit den neuen Erkenntnissen.

[Mr_Rossi]

Bei der Frage um den Verschleiß hatte ich auf die Unterschiede zwischen D und E Version hingewiesen.

Da war alles, inkl. der Berechnung, unterschiedlich.

warum erwartest Du hier andere Grundlagen, während ich denke das D seit Release nicht mehr überarbeitet wurde.´

mehr können wir im ts besprechen,

[Eisscrat]

Es ist echt deprimierend.
Ja mehr man sich in das Spiel reinfuchst und versuchtsein Spiel zu verbessern auf umso mehr unfertige oder total kaputte Mechaniken stößt man.

Wie das total verka.... Verschleißsystem wo einfach im Verhältnis das meiste Gerät kaputt geht von dem man am wenigstens in der Division hat.

Oder Bomber schredernde Handelskonvois

Oder jetzt das Kampfsystem wo man nicht weiß wie das nun funktionieren soll da laut englischen Wiki z.B. Softattack nur im Angriff aber nicht in der Verteidigung wirkt und nach dem deutschen Wiki (Vielleicht altes Kampfsystem aus 1.0) alles völlig anders berechnet wird.

Oder Battleplans die total behindert sind...

Und jetzt baut man neue Shipbuilder ein obwohl die KI nicht mal mit dem Bisherigen Variantenerstellen zurechtkommt und 20 verschiedene Versionen eines Panzers herstellt wo natürlich jedesmal wieder die Effektivität der Fabriken zum Teufel geht.
Ausserdem kommt noch ein Nachschubsystem zum Verschleißsystem dazu. Was soll schon schief gehen?

[Mr_Rossi]

du vergisst das die offiziere keinen Bonus geben, oder z.b. man als Polen das Reich besiegen kann, um Ostpolen trotzdem an die Su abzugeben...

es klappt noch fast nix und alle im Paradox-Forum sind begeistert

[Mr_Rossi]

der Beitrag der deutschen wiki ist aus 2016,
die eng. wurde 2018 komplett überarbeitet

nun heißt das jedoch nicht, das der 2018 Beitrag richtiger ist als die Vorgänger des HIO4 Artikels,
oder sogar die Wiki der ganzen HOI-Reihe richtig ist.
---
globale Begründung
Bislang war es bei jedem HOI so, das eine Schlacht aus X Runden Angriff und X Runden Defense bestand.

Grund:
SA/HA/Moral/Durchbruch/Piercing/etc knallen gg die Feinddef/Bodenbeschaffenheit/Wetter, etc

Nach dem Knall gibts nen GG-Angriff, bei dem der eigentliche Verteidiger als Angreifer zurückschießt...
goto-1
bis einer Seite die Mittel ausgehen

Nur so lassen sich alle + und - einer Schlacht miteinander berechnen und bei beiden Truppen korrekt abziehen.
wenn das so in der wiki nicht drin steht ist sie einfach noch zu ungenau geschrieben worden,

Sollte HOI4 diese Grundregel verletzten, müssen wir einfach auf einen weiteren Dlc warten der das behebt.


---

[GN. Kuribayashi]

Gibts schon ein paar Infos wann das neue Addon endlich erscheinen soll?

Bis lang ist unseres Erachtens noch kein Datum bekannt.

[Chromos]

Darf ich die werten Regenten mal auf etwas aufmerksam machen.

https://www.strategie-zone.de/forum/viewtopic.php?f=948&t=23205&p=669950#p669950

Auf Seite 2 von Chwanzus Longus (des bin i).

Bin gerade darauf gestoßen das im deutschen bzw. englische Wiki von Hoi4 komplett verschieden Angaben stehen wie Schaden bei den Landkämpfen verursacht wird.

Habe bisher gedacht das deutsche wäre wie es funktioniert.
Das englische habe ich nicht wirklich verstanden und nun muss ich weg da ich heute Abend Nachtschicht habe.

Vielleicht kann mich ja ein Regent erleuchten.

Möglicherweise habe ich es bisher immer falsch verstanden und muss meinen ganzen Divisionsaufbau umstellen mit den neuen Erkenntnissen.

PodCat has stated somewhere that combat is similar to HOI3 with minor changes. Mostly in tooltips.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/in ... at.923448/

Aus dem Kopf weiß ich das nicht mehr soo genau, aber bei HoI3 ist das ungefähr so:

SA bestimmt die Anzahl Angriffe(Würfel) gegen weiche Ziele und HA die gegen harte Ziele.
Die Wahl gegen welche Ziele einer Einheit in dieser Runde gekämpft wird, ist durch die "softness" einer Einheit beeinflusst, aber zufällig generiert.
Je härter eine Einheit, desto wahrscheinlicher ein hartes Ziel in einer Runde zu haben. Und man braucht dann also ein HA Attack um in dieser Runde angreifen zu können. Hohe SA Werte können aber immer noch hilfreich sein um später doch noch einmal gegen ein weiches Ziel derselben Einheit zum Einsatz zu kommen.

Dann wird geschaut wieviele Schüsse welche Einheit pro Runde hat, also wieviel SA/HA, und wie oft sich die Einheit "gut" verteidigen kann.
Der Angreifer benutzt dazu seine "toughness" und der Verteidiger seine "defensiveness". Wenn eine Seite noch SA/HA hat, der jeweils beschossene aber keine tough/def mehr, dann kann der auch nicht mehr so leicht einen Schaden bei sich vermeiden.
Solange man noch tough/def hat, hat man eine höhere Chance einen Schaden zu vermeiden (Getroffen ist man also quasi bereits durch den Fakt das der Gegner geschossen hat). Wenn man aber keine tough/def mehr hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit auch einen Schaden daraus zu haben noch höher. Ich habe dies im AHOI-Mod noch einmal wesentlich deutlicher gemacht. Dort ist es noch wesentlich deutlicher wenn eine Einheit sich nicht mehr "richtig/gut" verteidigen kann.

Das ist es ganz grundsätzlich seit HoI1. Dann kommen die ganzen Modifikatoren hinzu wie das Wetter, Nachschub usw..
Jeder Schaden der gemacht wird ist auch ausgewürfelt und somit leicht unterschiedlich hoch.
Dazu kommt noch das Panzerungsdurchdringungssystem von HoI3-TFH mit Piercing. Wer also eine höhere Durschlagsleistung hat als der Gegner Panzerung, bekommt einen Bonus, bzw. der Gegner einen Malus auf seine Schadenswerte. Das soll zum einen bessere Kanonen und den Panzerschock simulieren.

Bei HOI4 wurde das Rad ja auch nicht neu erfunden und das alte System nur ein wenig weiter modifiziert und teilweise die Begriffe neu/anders benutzt.
So wurde aus "softness" nun "hardness" und aus "toughness" wurde "Breakthrough".
Wenn ich mich recht erinnere wurde beim Landkampf bei HoI4 auch nichts wirklich neues hinzugefügt wie z. B. im Vergleich zum Luftkampf wo es ja nun auch so etwas wie "Agilität" gibt.

Auch im letzten HoI gibt es ja auch immer noch diese Design Entscheidung, dass Panzertruppen im Angriff wesentlich besser sind als in der Verteidigung und sogar Inf-DIV fast gleich stark oder besser sind in den reinen Verteidigungswerten.

[Mr_Rossi]

Dann denkst Du auch, das beide Seiten in einem Kampf Angreifen?

Damit wäre für mich die HOI4 Welt hier ok.

----
Beim restlichen Text von Nordwind, fehlt glaube ich die Grundidee, das eine Schlacht immer aus Angriffen und Gg-Angriffen besteht.

Also der Blitzkrieger (A)mit seinem SA/HA-Angriff x Schüsse in die Def der anderen Seite(B) schießt, während ein Teil der Sa/Ha-Angiffe von (B) schadensfrei im Durchbruch von (A) landet

Damit ist Durchbruch für mich ein Bonus, sozusagen die Sahnehaube auf meinen Panzern durch die sich die Ki erst fressen muss bevor sie ans Eis darf.

Das mag die lächerlich geringen Verluste bei meinen Reichsspielen erklären.

Seine Idee,

Damit ist der einzige Grund Panzer zu bauen, der, das man durch Fokusbaumboni die Tech auf das höchstmögliche Tier pushen will. Also als Deutscher z.b. 1939 auf Panzer4

kann ich überhaupt nicht toll finden, denn ich hab meinen Versuch mit MPz-IV zu Danzig abgebrochen,
da ich mit diesen höhere Verluste als mit LPZ hatte. Leider habe ich die MPZ-IV+5*Speed, noch nicht getestet, könnte ja sein, das dieser mit 13.2 Speed noch brutaler als der LPZ wäre...

Aber er wäre auch teurer in Produktion (IK/Wolfram) und kostet Forschungszeit und die Speedupgrades

[Chromos]

Ja, beide Seiten "schießen" in einer Kampfrunde.
Lediglich werden andere Werte für die Vermeidung von Schaden hinzugezogen.
Angreifer benutzen toughness(breakthrough) und Verteidiger defensiveness.
Das wäre ja auch schon ein sehr "besonderes" System, in dem der Angreifer gar keine Möglichkeit hat Schaden zu vermeiden.

SA/HA benutzen beide um Schaden zu Verursachen, also die Anzahl der Möglichen Würfel pro Runde.
Der Blitzkrieger A kann also nur soviel Schaden abwenden wie er selbst breaktrough hat. Wenn er Verteidigt, dann nimmt er seinen defensiveness Wert
Wie man auf diese Namenswahl breaktrough kam ist mir schleierhaft. Vielleicht hatten sie etwas ganz anderes vor und wollten für beide Seiten defensiveness zur Verteidigung nehmen und mit breaktrough etwas neues einbauen. Das ist dann wohl dem Zeit- dlc-Druck oder sonstwas zum Opfer gefallen und hat es nicht ins Spiel geschafft?
Wenn man sich die Werte bei den Einheiten anguckt ist es ja auch wieder haarsträubend wie niedrig die def Werte bei Panzern sind. Die Pz-Div hat dann nur gute def-Werte durch Ihre anderen Truppenteile..
Was man bei Pz aber auch sehen muss, der Gegner muss HA haben um diesen Einheiten weh zu tun. Sonst erleidet man halt weniger Verluste mit Pz, da der Gegner schlicht nicht in einer Runde angreifen kann! Da braucht man dann auch keine Verteidigung mehr, wenn der Gegner nicht mehr schießen kann.
Somit braucht man auch nicht Nordsterns Idee umzusetzen, sondern kann mit möglichst vielen harten Vehikeln dem Gegner massig Schaden ohne selbst viel Schaden zu nehmen.
Wenn Ihr hingegen gegen einen Gegner kämpfen würdet der in jeder Div auch PAK hätte, dann wären Eure Verluste sicherlich auch deutlich höher.

Im AHOI-Mod haben Pz-Div alleine schon einen enormen Geschwindigkeitsvorteil mit dem man den Gegner dann einfach "überrollt" wenn dieser sich zurückzieht und keine Auffangstellung in der nächsten Provinz hat. In HoI4 ist das ja auch ähnlich, wenn auch evtl. nicht ganz so deutlich. Insofern sollte ein "mehr" an Geschw. nicht unbedingt notwendig sein.
Spielmechanisch für HoI gesehen müßte ein Pz toll sein, der schnell, extrem gepanzert und eine Menge SA hat. HA ist meißtens zu vernachlässigen da die meißten Gegner weich sind. Gegen andere Pz könnte man dann ja mot. PAK mitnehmen. Das sieht mir dann ganz nach Ableitung der Weltsicht der Alliierten aus. Und wenn man sich den "Chefhistoriker" anguckt, dann passt das auch..
Also quasi ein "Jumbo-Shermann mit Calliope Raketenwerfer". Dumm ist das nur, wenn ein anderer Spieler diese Ansicht nicht teilt und mit Panzerdesigns ankommt die hauptsächlich gegen andere Pz gut sind und ausreichend gut gegen weiche Ziele..

Probiert doch einmal ein build aus, welches auf hohe SA und hohe hardness abzielt. Geschwindigkeit sollte ja reichen. Wenn im Angriff genügend Pz dabei sind die vom Gegner mit HA anzugreifen sind, dann habt Ihr einen ernormen Vorteil und die meißten Verluste sollten durch Verschleiß kommen.
Also Lt-Pz haben nur 0,1 hardness weniger als Mittl-Pz, das sollte also in der Gesamtansicht (Produktionskosten/Forschung) den Vorteil bei Lt-Pz geben.
Einfache PAK "knackt" auch einen einfachen Schw-Pz(!), aber davon hat der KI-Gegner sicherlich nicht ausreichen mit..
Dann könnt Ihr den gleichen Save einmal modden und dem Gegner in jeder Div eine PAK Einheit mit reinpacken..

[Mr_Rossi]

Holland hat 1939 alle 12 von 14 Div mit pak/2*Art und fb 20 ausgestattet,
nutzt Blitzkrieg und hat diese wie ich bis zum Anschlag erforscht.
auch konnten sie mit 1 Pol Macht richtig viele Berater einstellen.

Nur hilft ihnen die Pak net, wenn man mit 12* Pz.-Art je Pak ranrollt und damit die Div durch jede Wand drückt.

Auch hilft ihnen der Durchbruch nicht, da Inf zuwenig davon hat.

---

[Chromos]

Holland hat 1939 alle 12 von 14 Div mit pak/2*Art und fb 20 ausgestattet,
nutzt Blitzkrieg und hat diese wie ich bis zum Anschlag erforscht.
auch konnten sie mit 1 Pol Macht richtig viele Berater einstellen.

Nur hilft ihnen die Pak net, wenn man mit 12* Pz.-Art je Pak ranrollt und damit die Div durch jede Wand drückt.

Auch hilft ihnen der Durchbruch nicht, da Inf zuwenig davon hat.

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Ja das ist dann halt numerische Überlegenheit.
Die eine PAK gegen 12 Pz, und auf der anderen Seite die Pz mit zusätzliche ART die die INF Teile "vernaschen"..
Durchbruch hilft einem in der Verteidigung ja auch nicht. Das wird ja nur im Angriff benutzt..
Es sei denn, die greifen dich an.

[Mr_Rossi]

Holland war nur ein Beispiel für eine Ki Nation, die auch den Blitzkrieg nutzt,
und so ggf. bei Rückangriffen in den Genuss von Durchbruch käme.