Bundestagswahl 2025

[[Gast]]

Hier in Lohmar steht die AfD jeden Samstag mit einem Stand in der "Stadtmitte". Diese Woche war es doppelt so viel Andrang wie letzte Woche, muss man beim Brötchenkaufen dran vorbei.

Glaubt denn ernsthaft jemand, man könnte dem Bürger das 9 Jahre lange Märchen von "keine einfachen Lösungen" und "bestehende Gesetze besser anwenden" erzählen? Egal welche Farbe in der Regierung (bis auf Blau), es hat sich nichts getan.
Wie will man ernsthaft in diesem zugespitzten Wahlkampf irgendwie Punkten, wenn man weiter mit dieses ausgelutschten Plattitüden Bürgerverarsche betreibt. Offensichtlich lassen sich die bestehenden Gesetze nicht zur Zufriedenheit der Bürger anwenden, mit merkbarem Effekt. Offensichtlich haben die "komplizierten Lösungen" kein bisschen seit 2016 geholfen.

Möglicherweise müssen doch drastische Maßnahmen ala Merz getroffen werden. Und dann hat man vier Jahre Zeit um endlich auch mal mit "komplizierten Lösungen" tatsächlich was zu lösen. Oder mit den bösen "einfachen Lösungen", die ja nie gehen, bis noch jemand in einen Weihnachtsmarkt fährt oder eine Kindergartengruppe absticht, dann plötzlich gehen sie.

Hier kippt gerade das Land. Wir reden von einem massiven Wählerwandel. Eingefleischte Demokraten, auch hier im Forum, stimmen plötzlich Merz zu, was vor zwei Jahren undenkbar wäre. Wenn man sich jetzt ala Esken dahin stellt, man müsse sich jetzt dran gewöhnen, oder wie die Grünen irgendwo zwischen Unschuldsvermutungsinnerparteienkonflikt und "jetzt bloß nicht Anträge bringen, die die AfD unterstützen könnte, das ist B R A N D M A U E R", da entgleitet euch das Land.

Die "komplizierten Lösungen", die "Integrationsverbesserung", die bessere "Behördenzusammenarbeit", das muss sich der Bürger seit Anis Amri anhören, 8 Jahre und ein paar Monate. Wie lange wollt ihr dem Bürger das noch erzählen. Und bei jedem Vorfall dreht sich alles wieder darum, was und mit wem man nichts machen darf, anstatt darum, dass es
Wir sind gerade an dem Punkt, an dem Deutschland sich zwischen Kanzlerin Weidel oder aber einer "verfassungswidrigen" Verschärfung der Rechte von Ausländern befinden, wobei Weidel das gleiche machen wird, nur noch viel mehr und viel schlimmer. Zentrale Ausländerbehörde, Entziehung der Landeskompetenz für alle Ausländerangelegenheiten, sofortiger Aufnahmestopp, Ende der ewigen Einsprüche, Zentrales Speicher- und Abrufungsregister, auf das alle relevanten Behörden zugreifen dürfen/müssen, dauerhaftes Abschiebegefängnis für Unabschiebbare.

Wenn sich Kanzler Scholz am Mittwoch zu "innenpolitischen Themen" regierungserklärt und dabei kein drastisches Maßnahmenprogramm mit der Union vorstellt, sondern nur wieder B R A N D M A U E R und "Verantwortungslos, Herr Merz!!!" schimpft, ist doch der Gipfel erreicht.
Das Land brennt, nicht irgendeine Mauer.

Rant over

[TheBlackSwan]

Ich verstehe AfD Wähler durchaus in einem Punkt. Man blickt auf einen Staat der seinen Kernaufgaben offenbar nicht mehr gerecht wird. Nicht bei innerer Sicherheit, nicht bei Verteidigung, nicht bei Bildung, Wirtschaft, Arbeit, Gesundheit, Rente. Nicht einmal wer in dieses Land kommen darf. Stattdessen bekommt man dann in schnörkeligen Worten erklärt, dass man letztlich ja nichts machen kann und weiter gehts dann mit einer abstrakten Klimadiskussion mit anschließender Genderdebatte. Natürlich stellen sich viele dann irgendwann die Frage, was das ganze eigentlich noch soll. Das ist doch der perfekte Cocktail für die Trumps dieser Welt.

Wir müssen dringend aufhören, Öl in dieses Feuer zu gießen.

Wieder eine gute Passage. Der Staat wirkt bei seinen Kernaufgaben dysfunktional und die Politik bei der Behebung der Probleme handlungsunfähig, was sie (siehe Euer Beispiel) sogar gerne betont, wenn sie nicht handeln will.

[H34DHUN73R]

Also eine Frontbegradigung, in der Hoffnung, dass die verbliebenen Truppen reichen, die neue Linie zu halten.
Ein Staat, bzw. die staatstragenden Parteien, die sehenden Augen etwas sinnloses tun um zu verhindern, dass die ultimative Katastrophe eintritt.

Was innerhalb von 9 Jahren auf der Welt vor sich ging, hätte sich vorher niemand ausmalen können.
Mir ist immer noch nicht klar, warum das überhaupt so kam.

Abgesehen von der Vermutung, dass die Wühlarbeiten Putins und der amerikanischen Oligarchen einen entscheidenden Anteil haben und die demokratischen Staaten sich aus unerfindlichen Gründen nicht dagegen wehren konnten.
Oder versteht jemand, warum man Trump und seine putschenden Spießgesellen nicht innerhalb von 4 Jahren hinter Gitter befördern konnte, wo sie hin gehören?
Oder warum man untätig zugesehen hat, wie die AfD zu groß wurde, um noch verboten zu werden?

Ich musste schon in der Schule immer den Kopf über das Gerede von der wehrhaften Demokratie schütteln, aber das es so armselig zuende geht, hätte ich mir auch nicht ausmalen können.

[dooya]

https://bsky.app/profile/thereallorenzm ... kuq5sphs22

Kleiner Crashkurs in politischer Psychologie: Wenn etablierte Parteien AfD-Positionen kopieren, um Wähler "zurückzuholen", passiert genau das Gegenteil. Warum? Menschen bevorzugen bei ideologischen Positionen das Original. Die Sozialpsychologie nennt das den "Authentizitätseffekt": 1/5

Besonders gefährlich ist die Radikalisierungsspirale: Übernehmen moderate Parteien radikale Positionen, verschiebt sich der gesamte politische Diskurs nach rechts. Die Extremen werden noch extremer - sie müssen sich ja abgrenzen. Das Ergebnis: Ein Teufelskreis. 2/5

Ein Beispiel: Bei der bayerischen Landtagswahl 2018 fuhr die CSU einen einwanderungsfeindlichen Wahlkampf – und landete bei nur 37 %, dem schlechtesten Ergebnis seit 1950. Die AfD hingegen zog mit 10 % erstmals in den Landtag ein. Man sieht: Kopieren stärkt die Extremen. 3/5

Studien belegen: Wer extreme Positionen übernimmt, erleidet doppelten Schaden - massive Verluste bei den eigenen Wählern UND gleichzeitige Stärkung der Extremen. Man verliert also seine Basis und macht den Gegner stärker. 4/5

Was wirklich wirkt? Die Forschung ist eindeutig:
Klare Haltung gegen Extremismus.
Echte Lösungen statt Symbolpolitik.
Vertrauensaufbau durch Authentizität.
Kurz: Haltung zeigen statt menschenfeindliche Positionen kopieren – moralisch richtig und strategisch klug. 5/5

[[Gast]]

Seltsam, dass in Dänemark die Rechten noch nicht den Staat übernommen haben, obwohl die Sozialdemokraten "deren Positionen" übernommen haben.

Wo sind seit Anis Amri die "echten Lösungen"? Wieder ein Schlagwort ohne Substanz, mit dem man sich in ein Weiter so einnistet. Aber offensichtlich will ein größerer Teil des Landes kein Weiter so.


Haltung löst kein Problem, man fühlt sich danach nur gut. Bis zur nächsten Wahl.
Die Bevölkerung verliert seit 9 Jahren kontinuierlich jedes Vertrauen.
Nichts von den drei Punkten hat in den letzten 9 Jahren geholfen. Aber na klar, was wirklich hilft...

Dass man diese Schauergeschichte immer noch als Totschläger nutzen will, sagt doch alles. 2023 verloren die Grünen 4% in Bayern, die AfD gewann 4% dazu, die CSU stagnierte. Haben die Grünen zu viele Positionen übernommen?

[dooya]

Seltsam, dass in Dänemark die Rechten noch nicht den Staat übernommen haben, obwohl die Sozialdemokraten "deren Positionen" übernommen haben.

Wo sind seit Anis Amri die "echten Lösungen"? Wieder ein Schlagwort ohne Substanz, mit dem man sich in ein Weiter so einnistet. Aber offensichtlich will ein größerer Teil des Landes kein Weiter so.


Haltung löst kein Problem, man fühlt sich danach nur gut. Bis zur nächsten Wahl.
Die Bevölkerung verliert seit 9 Jahren kontinuierlich jedes Vertrauen.
Nichts von den drei Punkten hat in den letzten 9 Jahren geholfen. Aber na klar, was wirklich hilft...

Dass man diese Schauergeschichte immer noch als Totschläger nutzen will, sagt doch alles. 2023 verloren die Grünen 4% in Bayern, die AfD gewann 4% dazu, die CSU stagnierte. Haben die Grünen zu viele Positionen übernommen?

Ich glaube, dass wir in diesem Punkt gar nicht so weit auseinander liegen. Ich habe nicht den Eindruck, dass es in den letzten Jahren tatsächlich den Versuch "echter Lösungen" gegeben hätte und vermutlich klingt diese Forderung für Euch deshalb auch nach "weiter so". Und dann sind die beiden anderen Punkte eben auch nur Makulatur.

Zum konkreten Beispiel von Dänemark: ganz unabhängig von einer Bewertung der dort getroffenen Maßnahmen sollte man vielleicht auch berücksichtigen, dass man sich dort eben auch darauf verlässt, dass die, die jetzt nicht mehr in Richtung Dänemark wandern, eben nicht auf die Flucht/Migration verzichten oder ordnungsgemäß geduldig im Boot vor der italienischen Küste warten, sondern einfach anderswo in Europa aufgenommen werden (müssen). Typischer NIMBY-Alleingang, der eben nicht für jedes Land in Europa funktionieren würde, wenn es alle gleichzeitig so machen würden. Kann man als kleines Land weit weg von den Zuwanderungswegen machen, aber als großes Land, als Fluchtweg-Anrheiner oder Land mit Mittelmeerküste wirds schon komplizierter.

[Boltar]

Dass der Fall in Aschaffenburg Konsequenzen haben muss, ist wohl unstrittig.
Die Frage ist ob die Folgen derart drastisch sein sollten, dass die Zustimmung der AfD quasi zwingend notwendig ist.
Ein mehr oder weniger generelles Einwanderungsverbot ist mit SPD und Grünen kaum zu machen - ganz abgesehen davon, dass es kaum konsequent umzusetzen ist.
Dass der Täter nicht mehr in Deutschland hätte sein dürfen, ist ja inzwischen wohl definitiv klar.
Daher wären wir dafür, die bestehenden Regelungen konsequent umzusetzen (was auch die Überarbeitung der Zuständigkeiten zwischen Bund, Ländern und Kommunen nötig macht), bevor weitere schärfere Regelungen geschaffen werde, bei denen uns nicht klar ist, wie sie praktisch angewandt werden sollen.

Dem stimme ich zu. Die Regeln und Gesetze sind schon da, sie müssen erst mal konsequent umgesetzt werden und somit hauen wir wieder in die Kerbe, die ich in meinem vorherigem Betrag angerissen habe.

Auch gebe ich dem werten TheBlackSwan recht, dass die CDU ihren rechten Flügel klein gehalten hat (wenn er denn blieb und nicht Richtung AFD abgewandert ist). War ein Fehler, ist aber nur schwer und langwierig zu korrigieren.
Zwar hatte Merkel die "Oberhand", aber die jetzige CDU Truppe war auch dabei und deshalb sehe ich bei denen keinerlei Chance, dass sich dort wirklich etwas grundlegend ändert. Die CDU hätte sich in den letzten vier Jahren personell viel besser aufstellen müssen. Mehr junge und unverbrauchte Gesichter (meine Meinung)

Ein Plazeböchen hier, ein Plazeböchen dort wird nicht reichen. Hier muss das System grundlegend umstrukturiert werden und das kostet Zeit, (ne Menge) Geld und (viel) Nerven. Sowohl die Politiker als auch die Wähler. Da müssten die verantwortlichen Politiker aber wirklich sau gut in Rhetorik und Überzeugungskraft sein.


Auch wenn viele dies ggf. verneinen würden: Sofern die Grünen sich hier durchringen und der Realität in die Augen sehen, dann sehe ich bei ihnen noch die höchste Wahrscheinlichkeit der Umsetzung einer Reform. Bis zur Wahl wird dies bei den Grünen nicht gelingen...das wäre illusorisch.

Das geschrieben und die Realität betrachtend glaube ich, das Schwarz-Grün die beste Konstellation in den folgenden vier Jahren wäre. Zähneknirschend, weil die CDU/CSU Truppe in meinen Augen ein Totalausfall ist.

[[B@W] Abominus]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... b5b1397b4d

Fritze möchte nicht allein mit Scholz sein (kann ich verstehen, über was soll man sich auch mit jemandem unterhalten, der seinen Mund nicht auf bekommt?), möchte Weidel und Habeck dabei haben. Gute Wahl?

Einerseits gibt man der AfD eine Plattform zur Hetze, andererseits, man gibt ihr eine Plattform zum Entzaubern.

Leider pimmelt am Rand dann auch diese unsägliche Sahra rum...

[Cyrano]

Wäre vielleicht gar nicht schlecht, wenn Wagenknecht mit dabei wäre.
Womöglich würde sie und Weidel sich dann gegenseitig zerlegen.

[Mariu]

Abominus;1373165"]https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... b5b1397b4d

Fritze möchte nicht allein mit Scholz sein (kann ich verstehen, über was soll man sich auch mit jemandem unterhalten, der seinen Mund nicht auf bekommt?), möchte Weidel und Habeck dabei haben. Gute Wahl?

Einerseits gibt man der AfD eine Plattform zur Hetze, andererseits, man gibt ihr eine Plattform zum Entzaubern.

Leider pimmelt am Rand dann auch diese unsägliche Sahra rum...

Die Putinknecht ist doch schon oft genug mit deutschen TV? weswegen sie dann wahrscheinlich eingeladen wird.

Wenn die auch dabei seinen soll, dann kann man auch die FDP mit dazu holen. Hat die Linke einen Kandidaten? Wenn wir den dann noch dazu holen, dann haben wir alle Parteien, die nicht als Sonstige geführt werden..

[Cyrano]

Wer weiß ob FDP und Linke nach der Wahl nicht doch unter "Sonstige" laufen.

[Alith Anar]

Ich habe so meine Zweifel, das Merz es kommunikativ mit Weidel aufnehmen kann.

[Managarm]

Ich habe so meine Zweifel, das Merz es kommunikativ mit Weidel aufnehmen kann.

Mit Mario Voigt als Souffleur?!

[JoeMill]

Vor dem Wahl-O-Maten gibt es den Real-O-Maten:

Alle Parteien, die in der letzten Legislaturperiode im Bundestag saßen, haben zuvor viele Versprechen gemacht. Auf dieser Basis haben wir sie gewählt. Aber: Was bleibt davon übrig und wie haben sie wirklich gehandelt?

Der Real-O-Mat schaut nicht auf die Wahlversprechen, sondern gleicht das tatsächliche Abstimmungsverhalten der Parteien zu aktuellen politischen Themen mit Ihrer persönlichen Position ab. Grundlage sind dabei Anträge und Gesetzentwürfe im Bundestag.

https://real-o-mat.de/
Ein Projekt von https://fragdenstaat.de/

Bringt natürlich nur einen Vergleich mit Parteien, die aktuell im Bundestag vertreten sind.

Und ich bin irgendwie immernoch linksgrün versifft, mich wundert nur das "gute" Abschneiden der FDP.

Die Linke	70%
FDP	60%
Die Grünen	60%
SPD	55%
CDU/CSU	25%
AFD	20%
BSW	15%

[Cyrano]

Bei uns waren interessanterweise alle drei Ampelparteien gleichauf bei 68%.
Deutlich dahinter die Linke mit 41% und die Union mit 36%, die AfD lag mit 14% noch vor dem BSW (5%).

[Ritter Kunz]

SPD 69%
FDP 69%
Die Grünen 69%
CDU/CSU 42%
Die Linke 31%
BSW 12%
AFD 12%

Hm. Nice?
Die Entscheidung wäre wohl klar, wenn Wir Uns aus den Top 3 eine Partei aussuchen müssten... die SPD hat mit der Ukrainepolitik ihren Kredit bei Uns verspielt, und die FDP hatte nie welchen

[dooya]

Bei uns waren interessanterweise alle drei Ampelparteien gleichauf bei 68%.[...]

Angesichts der Tatsache, dass sie gemeinsam regiert und daher auch gemeinsam abgestimmt haben, ist das eigentlich nicht so verwunderlich.

[Cyrano]

Angesichts der Tatsache, dass sie gemeinsam regiert und daher auch gemeinsam abgestimmt haben, ist das eigentlich nicht so verwunderlich.

Bei der FDP wurden eben die Querschüsse zwischen den Abstimmungen nicht mit einberechnet.

Die Entscheidung wäre wohl klar, wenn Wir Uns aus den Top 3 eine Partei aussuchen müssten... die SPD hat mit der Ukrainepolitik ihren Kredit bei Uns verspielt, und die FDP hatte nie welchen

Da sieht es bei uns genauso aus.

[dooya]

Bei der FDP wurden eben die Querschüsse zwischen den Abstimmungen nicht mit einberechnet.
[...]

Genau, steht ja auch ganz am Anfang auf der Webseite: es wird das Abstimmungsverhalten ausgewertet.

[Setsches]

Was mache ich nun damit? Ich vermute es liegt allein am Sondervermögen und Taurus. :DIch bin schon links-grün versiffte Socke. Dabei habe ich rein nach menschlichen Gesichtspunkten abgestimmt.