Totgesagte leben länger MP

Szenario/Mod Präferenzen

Umfrage endete am Sa 02.06.2012, 21:37

Aberration 1419, oder Wir spielen nicht
1
10%
Aberration 1419, etwas anderes kommt aber auch in Frage
4
40%
Bocajs 1453, oder Wir spielen nicht
0
Keine Stimmen
Bocajs 1453, etwas anderes kommt aber auch in Frage
1
10%
Grand Campaign 1419, oder Wir spielen nicht
0
Keine Stimmen
Grand Campaign 1419, etwas anderes kommt aber auch in Frage
4
40%
Keines der oben erwähnten
0
Keine Stimmen
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 10

Beitrag von Anton »

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Anton
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suo hat geschrieben:Ich weiss nicht, ob Sizilien dadurch zu stark wird, da es auch eine der ersten Kolonialnationen ist und ohne Genua ja die gesamte italienische Manpower und die Mittelmeerinseln abstauben kann. Dazu durchgehend gute Leader und Admiräle.
Zu stark nicht. Er hat ja auf jeden Fall Granada und entweder Kalmar oder den Mamelucken als Konkurrenz. Die Idee dahinter ist, dass es für ihn überhaupt interessant wird, sich vielleicht statt Griechisch Arabisch anzutun.

Griechische Provinzen geben Manpower (da in Europa), Arabische nicht. Arabische sind auch nicht reicher als Griechische, wenn man von Alexandria oder Bagdad absieht, die man erstmal holen können muss. Der mMn wichtigste Einfluss, den Kultur so hat, ist ihr Einfluss auf die Manpower.

Der Weg nach Afrika macht ihn nicht zu stark, weil's in Tripolis anfängt. Um an die richtig fette Manpower zu kommen, muss er entweder Fez oder Ägypten durchsetzen, was so gut wie unmöglich sein dürfte und eine Koalition aus Granada, Bayern und Khalifat/Mamelucken auf den Plan rufen dürfte.

Jedenfalls erscheint mir, dass die Idee gut ist, der Seeherrschaft im Mittelmeerraum neue Bedeutung verleiht und zudem aus der peripheren Grenze der westlichen und östlichen Muslime in Afrika einen potentiellen Mittelpunkt des Weltgeschehens macht. Aber wenn ihr meint, das sei übertrieben, können wir auch ohne machen. Auch wenn Arabisch sich in dem Fall für Sizilien nicht mehr wirklich lohnt. :)

------------------

Frage: wie verstellen wir der Ukraine den Weg nach ganz Asien, wenn wir weder Khalifat noch Finland/TO haben?
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
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Beitrag von Duke of York »

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Duke of York
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Anton hat geschrieben:Griechische Provinzen geben Manpower (da in Europa), Arabische nicht.
Der nordafrikanische Streifen gibt seine Manpower IMHO auch ohne Landverbindung nach Europa. Die Landverbindung braucht man doch nur, wenn man nach Zentralafrika will.

Wir sehen bei Sizilien eher das Problem, die Entscheidung arabisch vs. griechisch an die Entscheidung Land vs. See gekoppelt ist. Das ist etwas blöde, bzw. schränkt den Weg den es gehen kann etwas ein.

Und noch viel problematischer ist, dass ein See-Sizilien von jeder x-beliebigen Landmacht vom Stiefel runtergeworfen wird.
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von Anton »

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Anton
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Duke of York hat geschrieben:Der nordafrikanische Streifen gibt seine Manpower IMHO auch ohne Landverbindung nach Europa. Die Landverbindung braucht man doch nur, wenn man nach Zentralafrika will.

Wir sehen bei Sizilien eher das Problem, die Entscheidung arabisch vs. griechisch an die Entscheidung Land vs. See gekoppelt ist. Das ist etwas blöde, bzw. schränkt den Weg den es gehen kann etwas ein.

Und noch viel problematischer ist, dass ein See-Sizilien von jeder x-beliebigen Landmacht vom Stiefel runtergeworfen wird.
Also Italien lässt sich mit genug Schiffen ausgezeichnet verteidigen, wenn man 200k bewaffnen kann und Leaders hat. Sehe auch die Entscheidung nicht. Sizilien braucht wegen seiner Lage ganz eindeutig beides - egal ob es sich richtung Arabien oder richtung Griechenland ausdehnt. Griechenland geht ohne Flotte nämlich auch nicht - gerade die griechischen (und andere Mittelmeer-) Inseln sind wegen ihrer Zugehörigkeit zu Europa eine beliebte Manpowerquelle für starke Seemächte gegen Spielende.

EDIT: habe nachgeschaut. Tatsächlich gehört Nordafrika in Aberration zu Europa. Daher braucht man's wohl tatsächlich nicht zu editieren.
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Beitrag von suo »

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suo
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Anton hat geschrieben: Frage: wie verstellen wir der Ukraine den Weg nach ganz Asien, wenn wir weder Khalifat noch Finland/TO haben?
(1) Das soll die Ukraine mal machen.... Ich sehe sie nicht sehr schnell in Indien oder China aufschlagen. Wenn die Ukraine durch Persien will, hat sie große Probleme, die Fremdreligion und Kultur zu assimilieren und macht sich erstmal die Forschung kaputt.
(2) Und ich hab' nix gegen den TO.
(3) Wir haben ja ohne Kalifen auch noch die Mameluken und europäische Seefahrer, eventuell auch Byzanz oder Ungarn.
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.

Beitrag von Duke of York »

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Anton hat geschrieben:EDIT: habe nachgeschaut. Tatsächlich gehört Nordafrika in Aberration zu Europa.
Das ist auch in EU2 Vanilla so, IMHO.
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Beitrag von Anton »

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Duke of York hat geschrieben:Das ist auch in EU2 Vanilla so, IMHO.
Ne, da ist Nordafrika tatsächlich Afrika. Syrien und Irak sind in Vanilla auch Asien, im Gegensatz zu Aberration.
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Beitrag von Anton »

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Also, wie dürfen Wir das ganze subsumieren?

Granada-Schottland-Hanse-Orden-Bayern-Bretagne-Savoyen-Sizilien-Mamelucken-Ukraine-Byzanz.

Länder für 11 Spieler!

Momentan angemeldet haben sich Stoerte, DoY, Suo, Boron, Eichendorff und Anton.
Es sind mindestens noch 5 Mann notwendig. Der ehrwürdige Archduke hatte schon mal Interesse an einem Abe-MP bekundet.

Wir sind der Meinung, und da sind Wir ganz bei Stoertebeker, dass das Fehlen eines bombastischen Eröffnungsposts spielwillige Regenten abschreckt.
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Beitrag von Eichendorff »

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Eichendorff
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So. Abberation schön und gut, es gibt aber mehrere hier (z.B. TEF, Boron und Uns), die etwas Vanilla-artiges definitiv präferieren würden.

Daher ist unser Vorschlag das 1453 Szenario von Bocaj (Version 1.0):
http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... 3-Scenario
Es ist ein sehr optimiertes MP Szenario das auf der Vanilla GC 1419 basiert und das, zumindest zur Anfang, sehr ausgeglichene Länder garantiert.

Update: Erster Entwurf einer Idee für den Eingangspost ist nun drinnen.

Beitrag von Anton »

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Die Abe-Fraktion war heute halt nicht da. :)

Ich weiß halt nicht, ob die si-community eine Spaltung noch supporten kann, würde aber schon lieber Abe ausprobieren. Wie dem auch sein, es dauert wahrscheinlich noch gut anderthalb monate, bis wir mit ALRON durch sind.
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Beitrag von Uebeltaeter »

Uebeltaeter

ich hätte natürlich auch interesse an einem neuen mp.
werde aber wohl nur an einem 1419 oder 1453 teilnehmen,wobei 1419 ganz klar favorit ist,da russland,schweden und österreich (evtl. auch china) in allen späteren szenarien ganz klar benachteiligt sind.

Beitrag von Anton »

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Uebeltaeter hat geschrieben:ich hätte natürlich auch interesse an einem neuen mp.
werde aber wohl nur an einem 1419 oder 1453 teilnehmen,wobei 1419 ganz klar favorit ist,da russland,schweden und österreich (evtl. auch china) in allen späteren szenarien ganz klar benachteiligt sind.
Der Ösi im 1492er steht deutlich besser da als der Ösi im 1419er. Doppelt so groß, mit den reichsten Provinzen, erbt bald Mailand und Böhmen, hat einen Spanier, der einen übereifrigen Franzosen schon im Schach hält, die Gegner im Norden und Osten sind auch viel schwächer als im 1419er. Die Briten und Franzosen ziehen nicht so extrem in der Tech davon. Also für Österreich sind 1492 nur Vorteile.

Der 1453 speziell verwirrt mich durch viele Änderungen, deren Begründung ich nicht kenne. Fisch in den Antillen? Abschaffung der Baumwolle allgemein? Gefühlte 10 Kulturen für Russland und Polen? Ich blicke da nicht durch. Gibt es da eine Zusammenfassung, was jetzt alles anders ist?
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Beitrag von TheEvilForce »

TheEvilForce

Anton hat geschrieben:Der Ösi im 1492er steht deutlich besser da als der Ösi im 1419er. Doppelt so groß, mit den reichsten Provinzen, erbt bald Mailand und Böhmen, hat einen Spanier, der einen übereifrigen Franzosen schon im Schach hält, die Gegner im Norden und Osten sind auch viel schwächer als im 1419er. Die Briten und Franzosen ziehen nicht so extrem in der Tech davon.
Ja aber Schweden und Russland werden dafür recht schnell aus dem Rang der ernstzunehmenden Mächte gekegelt, weil sie die Zeit nicht mehr aufholen können und 1492 extrem schwach starten. Russland kann gerade nur durch seine Leader sich im aktuellen MP wieder berappeln, ist jedoch an Land nur durch zahlenmässige Überlegenheit imstande, sich gegen Preussen/Österreich/den Osmanen 1on1 zu behaupten und gleichwertig zu kämpfen.

Beitrag von Anton »

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Anton
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TheEvilForce hat geschrieben:Ja aber Schweden und Russland werden dafür recht schnell aus dem Rang der ernstzunehmenden Mächte gekegelt, weil sie die Zeit nicht mehr aufholen können und 1492 extrem schwach starten. Russland kann gerade nur durch seine Leader sich im aktuellen MP wieder berappeln, ist jedoch an Land nur durch zahlenmässige Überlegenheit imstande, sich gegen Preussen/Österreich/den Osmanen 1on1 zu behaupten und gleichwertig zu kämpfen.
Jedes Land hat Vor- und Nachteile. Dem Österreich wird seine Mittellage oft zum Nachteil, denn weder der Türke, noch der Russe noch der Franzose wollen ihn stark sehen.

Russland hingegen profitiert von seiner Randlage. In einem Krieg gegen Russland kann man eigentlich nur verlieren. Außerdem ist Russland sehr nützlich für Seemächte, die gegen den aufmüpfigen Asiaten, sei es Mogul, Chinese oder Osmane, einen Partner zulande brauchen, der für die entsprechende Ablenkung sorgt.

Natürlich sind Schweden und Russland die beiden Mächte, die im 1492er schwächer als im 1419er starten. Die beiden Szenarien sind halt von der Balance nicht komplett gleich. Andererseits muss der Schwede vor allem auch sehen, dass er es im 1419er mit einem deutlich stärkeren Engländer zu tun bekommt, der aufgrund seiner Leadersituation immer einen unaufholbaren Vorsprung zur See zu erreichen drohen wird, und der auch effizient verhindern könnte, dass andere Nationen überhaupt erst Flotten aufbauen.
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Beitrag von Eichendorff »

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Eichendorff
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Anton hat geschrieben:Der 1453 speziell verwirrt mich durch viele Änderungen, deren Begründung ich nicht kenne. Fisch in den Antillen? Abschaffung der Baumwolle allgemein? Gefühlte 10 Kulturen für Russland und Polen? Ich blicke da nicht durch. Gibt es da eine Zusammenfassung, was jetzt alles anders ist?
  • Baumwolle ist weiterhin da (z.B. in Indien).
  • Kulturen gibt es für die meisten Länder mehr (ähnlich, wie das auch in FtG der Fall ist).
  • Zusätzlich hat noch jedes Land als erste Kultur "Aborigin". Daher werden die Kolonien immer die Aborigin Kultur haben, was dazu führt, dass es sich für jeden lohnen kann im späteren Spiel um Kolonien zu kämpfen :) (dieses Feature kann man auch rausstreichen, mir gefällt es aber sehr).
  • Ansonsten betreffen die Änderungen wirklich nur die Start-Map - alle Events, Leader und Monarchen sind gleich wie beim 1419 Szenario.

Beitrag von TheEvilForce »

TheEvilForce

Eichendorff hat geschrieben:
  • Baumwolle ist weiterhin da (z.B. in Indien).
  • Kulturen gibt es für die meisten Länder mehr (ähnlich, wie das auch in FtG der Fall ist).
  • Zusätzlich hat noch jedes Land als erste Kultur "Aborigin". Daher werden die Kolonien immer die Aborigin Kultur haben, was dazu führt, dass es sich für jeden lohnen kann im späteren Spiel um Kolonien zu kämpfen :) (dieses Feature kann man auch rausstreichen, mir gefällt es aber sehr).
  • Ansonsten betreffen die Änderungen wirklich nur die Start-Map - alle Events, Leader und Monarchen sind gleich wie beim 1419 Szenario.
Das mit der Aborigin-Kultur halte ich nicht für sinnvoll. Kolonien sind teuer genug, da sollte es nicht dazu führen, dass man sich nachher komplett die Kolonien aller anderen erobert und es einem auch noch 100% Einnahmen bringt. Ich finde den Malus wichtig und wenn die Kolonien wirklich noch unter 5000 Einwohnern sind, wechseln die ja auch nach 50 Jahren die Kultur. Also da sehe ich keinen Handlungsbedarf.
Mehr Kulturen sehe ich nicht als sinnvoll an, da dies in Europa vor allem die Mächte wie Österreich und Preussen und Frankreich schwächen dürfte, wenn dort mehr Kulturen vorhanden sind. Gleiches gilt auch für Russland, Schweden.

Beitrag von Eichendorff »

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TheEvilForce hat geschrieben:Das mit der Aborigin-Kultur halte ich nicht für sinnvoll. Kolonien sind teuer genug, da sollte es nicht dazu führen, dass man sich nachher komplett die Kolonien aller anderen erobert und es einem auch noch 100% Einnahmen bringt. Ich finde den Malus wichtig und wenn die Kolonien wirklich noch unter 5000 Einwohnern sind, wechseln die ja auch nach 50 Jahren die Kultur. Also da sehe ich keinen Handlungsbedarf.
Nach 30 Jahren, also nach Ablauf des Nationalismus ;)
Am meisten wird das immer übermächtige Spanien dadurch geschwächt - im bisher keinen MP ist jemand auf die Idee gekommen, mit Spanien um die Incas oder Azteken zu kämpfen. Durch die Aborigin Kultur wird das aber keine so verrückte Idee mehr sein ;)

TheEvilForce hat geschrieben:Mehr Kulturen sehe ich nicht als sinnvoll an, da dies in Europa vor allem die Mächte wie Österreich und Preussen und Frankreich schwächen dürfte, wenn dort mehr Kulturen vorhanden sind. Gleiches gilt auch für Russland, Schweden.
Da durch diese Regelung aber alle diese Mächte etwas dazu gewinnen, ist das kein Problem.

Mit Kulturen muss beim diesen Szenario auch bedacht werden, dass insgesamt dieses Szenario weniger auf Geschichtstreue als auf MP-Optimierung setzt. Deshalb gibt es manche Kulturen, z.B. Tschechisch oder Ungarisch, gar nicht mehr.

Genau genommen, werden in diesem Szenario drei Länder etwas "benachteiligt": Spanien, Frankreich und England - also all diese Länder, die ansonsten viel zu stark sind. Sie werden aber nicht so benachteiligt, dass sie schwächer werden als andere - sie bleiben trotzdem mindestens ebenbürtig, wenn nicht weiterhin überlegen.

Beitrag von Stoertebeker »

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Okay, also ich fände Abe mal eine sehr schöne Abwechslung, würde aber auch niemanden vergraulen wollen.

Davon abgesehen ist 1492 schon ein ziemlich gut ausbalanciertes MP-Szenario. Außerdem finde ich an den Vanilla-Szenarien generell reizvoll, dass jedes Land seine eigenen Stärken und Schwächen hat und daher andere Spielweisen erfordert. Bevor wir also 1453-Geschichten ausprobieren, würde ich lieber bei Vanilla bleiben. Bisher hatten oft die ohnehin eher stärkeren Spieler auch die eher größeren Länder. Ich glaube, das verzerrt ein bisschen die Wahrnehmung, welche Möglichkeiten es für die Portugals, Schwedens und Russlands dieser Welt gibt.

Beitrag von Anton »

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Stoertebeker hat geschrieben:Okay, also ich fände Abe mal eine sehr schöne Abwechslung, würde aber auch niemanden vergraulen wollen.

Davon abgesehen ist 1492 schon ein ziemlich gut ausbalanciertes MP-Szenario. Außerdem finde ich an den Vanilla-Szenarien generell reizvoll, dass jedes Land seine eigenen Stärken und Schwächen hat und daher andere Spielweisen erfordert. Bevor wir also 1453-Geschichten ausprobieren, würde ich lieber bei Vanilla bleiben. Bisher hatten oft die ohnehin eher stärkeren Spieler auch die eher größeren Länder. Ich glaube, das verzerrt ein bisschen die Wahrnehmung, welche Möglichkeiten es für die Portugals, Schwedens und Russlands dieser Welt gibt.
Na da müsst Ihr als starker Spieler Euch selbst an die Nase fassen: Österreich im Verbund mit Brandenburg war Euch ja zu klein. Moses hat bewiesen dass Größe auch relativ ist. ;)

Ich würde extrem gern einmal Portugal im 1419er ausprobieren. Ich glaube, es könnte ziemlich reich und mächtig werden. Im 1453 sieht es hingegen überhaupt nicht reizvoll aus. Im 1453 würde ich Frankreich nehmen und die tolle Austariertheit ausprobieren. Am liebsten würde ich aber nach wie vor die tapferen Bretonen gegen die feigen Schotten in den Kampf schicken.
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Beitrag von TheEvilForce »

TheEvilForce

Stoertebeker hat geschrieben:Okay, also ich fände Abe mal eine sehr schöne Abwechslung, würde aber auch niemanden vergraulen wollen.

Davon abgesehen ist 1492 schon ein ziemlich gut ausbalanciertes MP-Szenario. Außerdem finde ich an den Vanilla-Szenarien generell reizvoll, dass jedes Land seine eigenen Stärken und Schwächen hat und daher andere Spielweisen erfordert. Bevor wir also 1453-Geschichten ausprobieren, würde ich lieber bei Vanilla bleiben. Bisher hatten oft die ohnehin eher stärkeren Spieler auch die eher größeren Länder. Ich glaube, das verzerrt ein bisschen die Wahrnehmung, welche Möglichkeiten es für die Portugals, Schwedens und Russlands dieser Welt gibt.
Dann gebt den schwächeren Spielern doch mal die grösseren Länder. Zum Beispiel könnte Stupor Mundi ja Frankreich kriegen und ich Spanien oder so. Dann könnte Stoertebeker ja mal Schweden führen und zeigen, wie man es richtig macht.

Beitrag von Eichendorff »

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So, Wir haben eine Umfrage in diesem Thread gestartet zwecks Szenario/Mod Wahl. Bitte innerhalb der nächsten 120h abstimmen.
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