Вели́кая Оте́чественная Bойна́

[Ribak]

Merke: in FitE hat man IMMER ein Counterproblem^^

Aber ja: mittlerweile fehlen mir die Rifle Squads etwas, aber das stört kaum. Panzerchen füllen ganz nett die Lücken/bzw die Tiefe und ich stehe allerorts recht gut. Ob Canton vor dem Schlamm noch einmal stößt, kann ich nicht beantworten, meine Aufklärung ist miserabel.

Das mit der Nachvollziehbarkeit sollte ab jetzt besser werden, da sich die Front halbwegs versteift hat. Die Frontrücknahmen sind das A und O und waren teilweise richtig heikel - insbesondere die letzte, wo ich Kharkov aufgeben musste. Ich konnte mich kaum zu diesem Entschluss durchringen, habe eine Nacht darüber geschlafen und dann die Verzögerungsoperation eingeleitet, die immerhin 2 Wochen (4 Turns) gedauert hat. Insbesondere die Kaveinheiten und PzBrig haben mir hier wertvolle Dienste geleistet.

Den Luxus, den wir bei Pionier genossen haben (mittlerweile weniger^^), werdet ihr hier wohl nicht so schnell erleben, aber ich bessere mich.

Naja: Canton hat noch das ganze Jahr hohen Schock, incl Taifun und dann 42' Fall Blau - meine erste Winteroffensive wird wohl der ausschlaggebende Faktor sein, inwieweit ich seine operative Erfolge auf der Südfront rückgängig machen kann. Hier entscheidet sich die Ausgangslage für 42'

Ob Canton wirklich Typhoon zieht, kann ich nicht sagen. 6 Runden 130 sind zwar toll (er muss Runde 43 ziehen), aber danach 10 Runden 80 Schock. 43+6=49 da hört sein 130er auf - ab diesem Turn kann ich meine Winteroffensive ziehen.
10 Runden 80 Schock bei der Achse gegen ebenfalls 10 Runden 115 Schock.


Aber erst einmal in den Schlamm kommen und dann noch weitere 10 Runden zittern.

[Cfant]

Danke für das Lob.

Ich maße mir an, Canton über Cfant zu stellen. Allein vom Alter her

Na aber holla! Das fordert Widerspruch heraus! Erstens hab ich auch Gefühle und zweitens übertreffe ich Canton allemal! Ich bin 36! Das soll er erstmal nachmachen!
Aber im ernst: Canton hat mehr Erfahrung in FitE. Und ist sicher der bessere Spieler. Da hab ich kein Problem damit

trotzdem - wir nehmen solche Dinge wohl einfach nicht so ernst - da wir schon genügend "Kriegsspiel" mit echten Männern hinter uns haben

Tja, leider wird oft betrogen. Ich musste schon mal ne Partie abbrechen, weil mein Gegner nachweislich geschummelt hat.

[Ribak]

Offtopic:
Tja, da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen - werter Cfant, an Alter und Weisheit seid ihr uns natürlich überlegen.
Wie kommt ihr auf das Thema Betrug, bzw. wie ist das denn bei TOAW überhaupt möglich? (Vom Reload abgesehen)

Ontopic:
Turn 31 ist abgefertigt und abgesendet, dazu ein kleiner Bericht an diesem Wochenende - eins vorweg: die Rote Armee hat vor dem Schlamm mit einer Offensive begonnen - einer erfolgreichen Offensive. Allerdings gibt es fürchterliche Nachrichten aus dem Norden ...

Mittlerweile kann ich die pbm-Dateien ohne Zittern öffnen, Durchbrüche wird es vor dem Schlamm hoffentlich nicht mehr geben. Insofern hat sich ein Paradigmenwechsel ergeben: während ich vor 5 Turns die braune Suppe noch herbeigewunschen habe, wäre es momentan günstiger, dass der Schlamm so spät wie nur möglich eintritt.
Dadurch verkürzt sich der Zeitraum zwischen Schlammende und Beginn der russischen Winteroffensive - der Zeitraum, in dem die Achse mit 115 Schock vs. 100 "normal" operieren kann. Zudem der Ansturm der Wehrmacht nach dem Schlamm - ausgeruht, erfahren und tief in eigenen Landen - fürchterlich sein wird.

Gruß aus Moskau,
Ribak

[Cfant]

Offtopic:
Tja, da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen - werter Cfant, an Alter und Weisheit seid ihr uns natürlich überlegen.
Wie kommt ihr auf das Thema Betrug, bzw. wie ist das denn bei TOAW überhaupt möglich? (Vom Reload abgesehen)

An Alter zweifellos, an Weisheit... lassen wir das lieber Alter schützt vor Torheit nicht

Warschlumpf hat in unserer Europe Aflames Partie so oft reloaded, bis ihm das Ergebnis der Runde gepasst hat. Der arme Kerl muss mörderisch Zeit investiert haben Also zB meine britische Flotte mit Fliegern angegriffen - 50 % versenkt. Zu wenig. Neugeladen, mehr Flieger geschickt -> 100 % versenkt.
Das wäre leicht zu verbergen gewesen, aber er war etwas ungeschickt, daher ließ es sich nachweisen Seither spiele ich nicht mehr gegen Leute, die sich grade erst angemeldet haben. Unfair, ich weiß, und auch altbekannte Namen können betrügen, aber im Fall eines Skandals ist nun mal wilder, hektischer Aktionismus gefragt

[Ribak]

Werte Regenten, leider komme ich nicht mehr dazu, den Bericht abzufassen - die HKL steht, alles ist gut (bis auf TULA grml ...) und ich warte auf meinen Gear Up.

Gruß aus Moskau,
Ribak

[Ribak]

Schlamm




Schlamm ist ... nunja, eine Wohltat - aber eine langweilige Wohltat.
Endlich kann Canton nicht mehr stürmen - STAVKA schnauft durch und erholt sich.



Die Lage im Norden - öde.


TULA

Ich will TULA zurück. Noch vor der Winteroffensive.
Turn 43 kann Canton Typhoon ziehen - greift er Moskau an?
Das werden wir bald sehen.






Der Süden


Ich denke nicht, dass Canton 41' das Tor zum Kaukausus noch öffnen kann.
Da müsste er mit Typhoon wirklich weit kommen ...





Irgendein Bug hat mich Persien nicht angreifen lassen ... öde.

Ich überlege mir, Schweden und/oder die Türkei in den Krieg zu holen - 42' natürlich, nach Fall Blau.
Das wird natürlich noch mit Canton abgesprochen, wenn es soweit ist.
Was halten die werten Regenten davon?

Verglichen mit Rums stehe ich ganz gut - allerdings habe ich irgendwie nichts im Kaukausus ... ich sollte langsam Vorkehrungen treffen.

[SolInvictus202]

dürfen wir fragen, was es bringt, Persien anzugreifen? - wir haben das nicht gezogen... was sollen wir mit dem öden Fleck?

[Ribak]

Nachschub ...

[Pierogra]

Ich habe eine bescheidene Frage zu den taktischen Künsten einer Defensivposition:

Auf dem Lagebild Raum Tula ist 30 km südsüdöstlich von Novomoskovsk ein Flussübergang durch eine 17-18 Infanteriedivision besetzt.
Mich deuchte, dass die Kampfwerte von Einheiten auf solchen Feldern deutlich reduziert sind.
Sollte diese Annahme richtig sein, so Frage ich mich nach dem Sinn der Verteidigung dieses Überganges.
Würde es im Gegenzug nicht mehr Sinn machen dieses Feld dem Gegner zu überlassen, um diese unvorteilhafte Position im Rahmen von "begrenzten Angriffen" anzugehen, um Verluste beim Feind zu generieren. Gleichzeitig würde eine eigene gut ausgerüstete und versorgte Division zur Verfügung stehen.

Ich bedanke mich im Vorfeld für Antworten und Klarstellungen.

[Ribak]

Gut gesehen!

Bei sovielen Einheiten verliert man schon einmal den Überblick ...

EDIT:

Ein Augenschmaus, so viele Panzer auf einmal ... *ironie aus*



STALINO





Ergibt eine Panzerarmee (2 Pz Korps und 2 Inf Korps) - die werd' ich schon aufhalten


Im Hintergrund noch 3 rumänische Armeen, eine ungarische Armee sowie Italiener, wenn ich mich recht entsinne.
Dazu sollte noch eine PzGrenDiv kommen - die steht zwar nicht in der HKL, aber laut meinen Notizen ist sie im Rm.
(Sofern sie während dem Schlamm nicht abtransportiert worden ist, was ich bezweifle)



MOSKAU


Der Norden





Hier steht ein verstärktes Panzerkorps mit SS-Div.
(Im Untergrund nicht ersichtlich jeweils 1 InfReg!)



Der Süden





Korrigiere: 10.PzDiv = 10.PzGrenDiv


Hier sind 2 verstärkte PzKorps ersichtlich, ich vermute noch weitere Teile im Rm.


Schlussbetrachtung:

Canton verfügt zu diesem Zeitpunkt über 19 PzDiv und 10 PzGrenDiv.
Zudem gibt es 5 bewegliche SS-Verbände.

(Warum gibt es eigentlich keine 15.PzDiv, oder habe ich die übersehen?)

Die 20. & 18. PzGrenDiv, sowie die 10. PzDiv liegen vor Voronezh. Die 3. PzDiv vermute ich im Rm, da sie dort letztens gekämpft hat.

LSSAH und Das Reich liegen nördlich Voroshilovgrad, dort müsste auch irgendwo die 4. PzDiv rumkugeln (kA wo genau)

Alles in allem vermisse ich ein paar PzGrenDiv und die 9. & 18. PzDiv.
Halb so wild

[Ribak]

Ein paar Gedanken:


Ich habe gerade eine alte Aussage von Pionier gelesen, nach der der Russe in FitE gar nicht verlieren kann, wenn er das Spiel schon einmal gespielt hat (ergo kein kompletter Anfänger ist). Ich halte die Aussage für etwas übertrieben - Ende September war die Lage um Kupyansk und Valuyki (Strom östlich 200km Kharkov) dermaßen kritisch, dass ich mir schon Sorgen machte, dass Canton in 2 Wochen in Voroshilovgrad steht und meine gesamte Südfront abschnürt.

Ein sehr erfolgreicher Angriff über einen major river geführt hat mich zu dem Entschluss gebracht, Kharkov aufzugeben(!).

Wenn ich die Front nicht geschickt zurückgezogen hätte bzw Canton energischer nachgestoßen wäre, (10 Hexes breit defacto kein Widerstand - sic!) dann würde er jetzt wohl in ROSTOV stehen und hätte das Tor zum Kaukausus geöffnet.
Diese Lage ist insofern besonders interessant, da 50km westlich neben der Durchbruchsstelle die SS-Div Das Reich und 100km westlich die SS-Div LSSAH mit "F" eingegraben herumstehen und ca. 10 ausgeruhte InfDiv mit Artillerie im Rücken vor sich haben.


Ich habe den rechten Rand dabeigelassen, damit die werten Regenten auch den Frontüberblick im Großen sehen. Der kleine rote Pfeil deutet an, was möglich gewesen wäre ...







Das war meiner Meinung nach die entscheidende Stelle im Spiel vor dem Schlamm - der Fallschirmjägereinsatz im Süden und das Durchbrechen durch die Front mögen zwar dramatisch ausgesehen haben, haben aber nicht viel an der Gesamtsituation geändert. (2 Mal 5% weniger Produktion, aber was stört mich das schon ...)


Zur VVS: Ich habe bewusst den frontnahen Einsatz meiner Flieger vermieden - jetzt bin ich stark. Mir ist schon bewusst, dass Canton noch bis Fall Blau die Luftüberlegenheit haben wird (zumindest lokal), danach aber sollte ich dominieren! Das wird sich anfangs kaum bis gar nicht auf das Spiel auswirken - erst im Verbund mit großen Operationen ab Winter 42', wenn er keine Verstärkungen mehr in Krisenherde bringen kann.

[Nebukadnezar]

Auf dem Lagebild Raum Tula ist 30 km südsüdöstlich von Novomoskovsk ein Flussübergang durch eine 17-18 Infanteriedivision besetzt.
Mich deuchte, dass die Kampfwerte von Einheiten auf solchen Feldern deutlich reduziert sind.

Ein *Angriff ausgehend von* einem Flussfeld erfolgt mit weniger Stärke. Das wars.

Die unterschiedliche Stärkeanzeige (17-18) ist: Material/Profizienz/Readyness/Supply/Schock. D,E,F gehen nicht ein (da sie sich unterschiedlich auf die jeweilige Angriffsweise auswirken: es gibt keinen absoluten Wert)
Die Whrmacht hat nahezu alle Einheiten als Veteran und dort (bei Start) nahezu identische Werte bei der Profizienz.
Die Russen nicht. Dort wird beim ersten kampf der Profizienzwert ausgewürfelt. Von 'knapp Elite' bis 'haut sofort ab' gibt es die volle Bandbreite.
Einheiten, die lange ohne Kampf an einem Ort stehen bekommen bis zu 150% Supply (Max). Das sieht dann auf den ersten Blick schick aus, ändert sich aber beim ersten Kampf bzw Bewegen.
Die Werte 17-18-etc sind reine Vereinfachungswerte, damit dem Spieler überhaupt etwas anhand gegeben werden kann. 18 ist aber nicht doppelt so 'stark' wie 9 (davor wäre erst zu klären was 'stark' zu bedeuten hätte): Eine Einheit mit viel Material, aber mieser Profizienz kann z.B. einen höheren 'Endwert' haben als eine etwas kleinere mit deutlich höherer Profizienz. Die kleinere hätte in diesem Fall meinen Auftrag eine Stellung zu halten oder zu nehmen statt der dicken Truppe *vollkommen* unabhängig davon was die Endwerte anzeigen.
In FitE ist m.E. für eine Einheit der entscheidende Punkt: Hält sie die befohlenen Angriffsbefehle aus bzw hält sie die besser aus als die der Gegenseite?
Da Readyness/Supply im Kampf stark variieren, Profizienz aber (kaum), gibt das Profzienz m.E. den Ausschlag wenn es darum ginge eine Entscheidungsfinderzahl anzuzeigen.
In einem Szenario, wo sich die Werte schneller erholen können und die Kampfrunden aufgrund geringer Force-Proficiency kürzer wären, wäre mein Urteil anders.

Es hängt also vom jeweiligen Szenario (und der eigenen Einschätzung) ab.
Die Anzeige (euer 17-18) ist dagegen TOAW und nimmt keine Rücksicht auf das Szenario.

[Ribak]

Nebu erklärt es wieder einmal sachlich korrekt und verständlich - habt Dank dafür, werter Regent.


Man entwickelt ein Gefühl für seine Truppen - und das Gefühl in FitE ist ein besonderes, weil es eben viel Zeit hat, sich zu entwickeln ... ich gebe ein Beispiel: eine blassrosa InfDiv (kooperiert nur mit der eigenen Armee) lasse ich einmal angreifen. Mehr kann ich nicht riskieren, da ich ansonsten max. 2 Kampfrunden hätte. Danach sind ihre Werte im Keller, egal wie die Angriffsart war und meist auch, wer der Feind war - das ist der Schock im Jahre 41'.
Aber das macht ja auch nichts, man muss nur wissen, wie man seine Mittel zur Anwendung bringt.
Norm-InfDiv vtden oder stören - 41' nicht mehr. Wenn sie einmal Sturmgeschütze bekommen, dann sieht die Sache vielleicht anders aus, aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg.


Zur proficiency bei InfDiv: mittlerweile habe ich 2 Dutzend von diesen Div, deren proficiency über 70 liegt. Langsam "herangezüchtete" Spezialverbände, die im Gefecht dann sogar die Kampfkraft von 2 oder 3 "gleichwertigen" Verbänden haben. In der Wirklichkeit wurden diese Verbände die sogenannten Gardeverbände, leider simuliert das TOAW bzw. das Szenario nicht.

Jedoch achte ich mittlerweile sehr genau, wem ich welchen Auftrag gebe.
Die Stärke-Werte lasse ich überhaupt nur für den AAR angezeigt, ich orientiere mich (fast) überhaupt nicht nach ihnen.

Die Garde & Schockarmee - Truppen (in dunkelroter Farbe dargestellt) sind da schon ein anderes Kaliber.
Hier achte genau ich auf das Zusammenspiel von proficiency, supply und readiness, sowie den Waffensystemen.
41' setze ich voll auf den T34 früh, ich scheue mich, einen Angriff ohne ihn durchzuführen.
Damit konnte ich sogar InfReg werfen, die mit "F" eingegraben waren - und das nur mit einer PzBrig mit 30 Stück ... herrlich!

[Ribak]

Der Schlamm ist vorbei ...



Canton greift an - seht selbst.

Jetzt könnte ich die ruhmreichen 300 Spartiaten gut gebrauchen. Zahlreiche Rotarmisten warten schon in Walhalla - hoffentlich nicht auf die STAVKA ...

Canton benützt wiederum die FJDiv - gegen die Hausregeln. Alles in allem aber nicht so dramatisch, meine Frontlinie wäre ohnehin in Stücke gerissen worden.
Meine Bedingung: Die Truppen, in deren Bereich FJ eingesetzt worden sind, dürfen einen Turn nicht vorrücken.
Damit sollte der "Gerechtigkeit" genüge getan werden.






Die Angriffe, die die STAVKA während der Schlammpause ausgearbeitet hat, wurden durchgeführt.



Das Ziel ist ein wichtiger Bahnknotenpunkt, von dem aus ich meine Winteroffensive führen will. Jedoch halten die Pioniere eisern stand - Teufelskerle ...







Hier gelingt ein erfolgreiches Übersetzen über den "super river"
Man vergleiche beim dritten blauen Pfeil im Süden die beiden PzGrenReg - das südlichere davon hat sich wacker gehalten, musste aber ganz schön einstecken.
Das Ziel: der OSKOL im Westen. Vielleicht ein wenig hochgesteckt, aber wir werden ja sehen ...






Bei diesem Angriff - war mir schlicht und einfach nur langweilig.
Ich hatte Truppen im Rm und habe es einfach versucht. Ein paar HRS waren mein Gewinn, denn: "wer wagt, gewinnt"

Nächste Runde bekomme ich wohl auf die Schnauze, aber das wars wert
Wie man hier sieht, stehe ich enorm tiefgestaffelt. Vielleicht starte ich von hier ebenfalls die Winteroffensive - je nachdem, was die SS-Verbände im Rm machen.




STALINO hat von all dem nichts mitbekommen. Ich bin fast ein wenig enttäuscht von der Angriffswucht der deutschen Panzerspitzen ... naja, er kann ja noch Typhon ziehen.
Das hat nichts mit Überheblichkeit meinerseits zu tun - ein einziges Hex fällt an den Fd ... ich vermute, er will die Festung Stalino erst einmal sturmreif schießen - ein Dutzend Artilleriestellungen im Hinterland wurden ausgemacht.
Im Grunde ein Tausch von supply gegen Status "F"/ausgegraben und rifle squads. Vielleicht greift Canton nächste Runde "richtig" an.

[Ribak]

Was Historiker über die Wehrmachtssoldaten schreiben, ist uninteressant verglichen damit, was in Russland und Übersee von den Enkeln der Männer weitergeraunt wird, die gegen sie kämpfen mussten. MK

[Cfant]

Na, da wird's ja jetzt langsam so richtig spannend! Viel Glück bei Eurem Kampf

[RumsInsFeld]

Könntet Ihr mal eine größere Übersichtskarte zeigen, ich kann auf die schnelle nicht einordnen, wo die Kämpfe genau stattfinden.

[Cfant]

Ja, das fände ich auch interessant. Wir unterstützen den Antrag!

[Ribak]

blaue Pfeile = eigene Angriffe
rote -´´- = fdl -´´-
gelbe Kreise = Partisanen
schwarze Kreise = verlorene Festungen (Murmansk & Odessa)

[Ribak]

Väterchen Frost



Der Winter schlägt zu - dementsprechend eigenartig sieht die Karte aus ...


MOSKAU


Nördlich der WOLGA stehe ich mittlerweile wieder stark, ich denke nicht, dass Canton diese HKL vor meiner Winteroffensive noch durchbricht.
Massenhaft Truppen und Material wurden in den letzten Runden herbeigeschafft - die 12000 Bahnkapazität und die Luftüberlegenheit (nicht -herrschaft!) in Kombination leisten einiges.






Im gelben Kreis "spielt es sich ab". Wie man sieht schaffe ich hier ebenfalls Unmengen von Truppen herbei.
Canton wird Moskau 41' nicht mal von der Nähe sehen (Hochmut kommt vor dem Fall )







Canton hat Typhoon nicht gezogen (eine weise Entscheidung - ich hätte ihm mit meiner Winteroffensive übel zugesetzt). Damit entsteht eine gewisse Pattsituation.
Er hat zwar noch den massiven Schockvorteil (115 zu 100), aber ist trotz des Schlamms schlecht versorgt (weiter Rückzug - denkt noch mal darüber nach, werte Regenten).
Noch dazu begünstigt mich hier das Gelände enorm. 42' wird sich das Blatt nach der Winteroffensive nicht mehr allzu stark wenden,
wir sind uns mittlerweile auf Augenhöhe.

Zwar verfügt die Wehrmacht noch über eine bedeutende Stoßkraft, aber wenn es ihm nicht gelingt, mich mit Fall Blau zu "zerreißen",
dann werde ich dieses Spiel nicht mehr frühzeitig verlieren.
Sorgen bereiten mir nur seine geringen Verluste, er hat schon einmal per Mail erwähnt, wie gut er dasteht ...
da wird hoffentlich mein Gear-Up im Dezember eine Materialschlacht zu meinen Gunsten ausgehen lassen.

WW1-Style vor Moskau und Stalino, dort geht noch weniger weiter. Zwar hat er den Stadtkern genommen, ich halte aber immer noch die Außenbezirke.
Dafür, dass er hier massiv andrückt, bekommt er nicht viel geschenkt, vl. 7-8 Hexes seit Schlammende.
Die letzte Lageinformation hat somit fast noch Gültigkeit


Die VVS habe ich in den ersten 40 Runden geschont, mittlerweile habe ich die Luftüberlegenheit.





Meine IL-4 wüten und erwischen sogar Schienenartillerie - trotz Bedeckung.
Ab Herbst 42' sollte ich die absolute Luftüberlegenheit innehaben.
Dann kommen meine IL-2 zum Zug, die ich derzeit noch schone.


Irgendwie bereitet mir die Partie sogar langsam Freude