Front Office Football Eight - American Football Management Simulation

[Koenigsmoerder]

Wir sind tatsächlich auch nur wenig begeistert bzw. zwiegespalten.

OOTP hat ja eigentlich schon seit einigen Jahren eine Football-Sim in der Entwicklung. Leider bekam der Programmierer, Francis Cole, gesundheitliche Probleme und ist mittlerweile tragischerweise auch verstorben. Entsprechend ruhte die Entwicklung eigentlich schon seit geraumer Zeit.
Wir hatten Uns aus der Ecke eine Sim mit mehr Features im GM-Bereich gewünscht - Wir haben ja schon zwei, drei Mal erwähnt, dass Uns die Aspekte Finanzen, Verträge, Cap Management, Roster Building, Trades, Draft etc. bei FOF eigentlich zu kurz kommen. Entsprechend hatten Wir gehofft, dass da vielleicht ein anderer Ansatz raus käme.

Jetzt fürchten Wir auch, dass am Ende nur ein grafisch aufgebohrtes FOF dabei heraus kommt. Das ist zwar einerseits gut, weil sich dann vielleicht neue Käuferschichten erschließen und damit das Genre weiterhin am Leben erhalten wird. Aber andererseits sehen Wir schon, dass man dann demnächst fürs MP schon wieder eine neue Vollversion kaufen darf - mit Verbesserungen primär im Grafikbereich, auf die Wir eigentlich keinen Wert legen...

[Ioelet]

Ich hätte mal eine Frage an die Trade-erfahrenen GMs in der Runde:
Ich habe bereits ein wenig mit der Planung begonnen, wie ich meine Vikings in der nächsten Offseason etwas umgestalten möchte. Mein Team hat kaum freien Cap Space und dies würde ich gerne ändern. Den ein oder anderen hochbezahlten Star würde ich gerne zum Trade anbieten und mir wieder etwas Luft für vielversprechende Prospects und vielleicht auch einen solideren QB verschaffen. Ich tue mir allerdings sehr schwer damit abzuschätzen, was für einen Spieler ein angemessener Trade wäre und leider hilft mir das Internet bzgl real-weltlicher Überlegungen hier wenig weiter. Da heißt es dann, dass dieser oder jene Starspieler einen Draft Pick in Runde X wert wäre - ohne dass hierbei in irgendeienr Form berücksichtigt wäre, welchen Vertrag der Spieler aktuell hat.

Ich meine: Würden die Browns in unserer RDFL ihren jungen Nachwuchs-QB Parker Borders zum Trade anbieten, der nur lächerliche 8 Mio. Cap Space kostet (und dies noch ein paar Jahre vetraglich fixiert), würden die First Round Picks doch deutlich lockerer sitzen, als wenn ich einen alten Hasen mit selbigen Skills aber 3mal so teurem Vertrag anbiete. Und wenn jemand einen völlig überbezahlten Spieler auf den Markt wirft, müsste er doch froh sein, wenn ein anderer GM den geschenkt nimmt und endlich wieder Cap Space frei wird.



Also noch einmal zur eigentlichen Frage:
Wie bewertet ihr den Trade Value eurer Spieler? Woher wisst ihr, wann ein Angebot angemessen und fair ist?
Oder auch mal konkret am Beispiel meines Left Tackles Ryan Newman. Soweit ich das in kurzer Recherche nachvollziehen konnte, stufen meine Scouts ihn als den besten Tackle ("overall"-bar) der Liga ein. Dass er auf links spielt, ist meinem übrigen Roster geschuldet, aber mit seinem perfekten Run Blocking Skill ist er potenziell der perfekte RT.


Sein aktueller Vertrag spiegelt dies auch wieder. Alles in allem also ein angemessen bezahlter Superstar, den ich durchaus auch halten würde, aber bei einem guten Trade eben auch abgeben würde. Aber was ist nun ein guter Trade? Was kann man für so einen Spieler verlangen/bekommen?

(kleine Anmerkung: solte von euch jemand Interesse an diesem Spieler haben, bin ich für Angebote natürlich offen - würde gleichzeitige Ratschläge desselben GM wie "verschenk ihn gratis" aber natürlich etwas skeptischer sehen )

[Azrael]

Nun, wo euer Run Blocker steht, ist erstmal ohne Belang, da Laufspielzüge natürlich potenziell auch über die linke Hälfte der Offense geleitet werden können.

Es gibt wohl eine Trade Value-Tabelle oder irgendwas in der Art, hab die mal irgendwo gesehen, ich denke aber nicht, dass man, aus von euch genannten Gründen, sich sklavisch an diese halten sollte.

Entsprechend müsstet ihr auch individuell unter den gegebenen Umständen der GM's, der Spieler, um die es geht etc. festlegen, wieviele Picks und/oder Spieler als Gegenwert ihr für angemessen haltet.

Euer LT ist zwar vom Können her sehr gut, aber er hat auch schon 8 Saisons auf dem Buckel, er wird also nicht mehr solange Dienst tun, vielleicht gerade noch so 5 Jahre, bevor die Leistung richtig abfällt aufgrund des Alters, vielleicht sogar weniger.

Wenn ich um euren LT mit euch verhandeln wollen würde und es ginge nur um Picks, würde ich wohl erstmal mit nem 2nd Rd-Pick in die Verhandlung einsteigen, angesichts dessen, dass ihr Geld sparen wollt, ich das Gehalt nicht ändern kann und er vielleicht sogar gar nicht mehr solange im Team bleiben würde, 2040 braucht er ja einen neuen Vertrag.
Nach entschiedenem Widerstand würde ich mich da vielleicht noch auf die Hergabe von zwei 2nd Rd-Picks oder eines 1st Rd. Picks hochtreiben lassen, wenn ich wirklich enormen Bedarf in der O-Line hätte, aber mehr garantiert auch nicht.

Das war jetzt rein hypothethisch, was ich anbieten würde, wenn ich wollte, wohlgemerkt unter sehr eingeschränkten Faktoren, es spielt ja noch viel mehr rein bei realen Verhandlungen.

Ich würde euch raten, dass ihr ja im RDFL-Forum die Spieler, die ihr loswerden wollt, erstmal auf euren Trade Block setzt, also sie feilbietet in einem Thread und dann könnt ihr ja kucken, was für Angebote eingehen. Ihr müsst ja keine annehmen, wenn sie euch nicht passen

[VigaBrand]

Vorallem müsst ihr schauen und euch überlegen, welchen Platz eurer potenzieller Tradepartner am Ende der Saison machen könnte.
Ein 2nd Roundpick von einem schwachen Team ist fast soviel Wert wie der 1st Rounder des nächsten Super Bowl Gewinners.

Bietet an und schaut, was passiert bzw. wer sich so meldet.

[Koenigsmoerder]

Am Ende bestimmt der Markt den Preis.

Wir bieten seit drei Jahren unseren Star-RB und immer wieder auch mal andere durchaus überdurchschnittliche Spieler wie saures Bier an, und haben beispielsweise für den RB noch nicht mal ein einziges Angebot bekommen. Umgekehrt sieht man Spieler für 2nd Rounder wechseln, für die man selber allenfalls einen Late Rounder gegeben hätte. Es kommt eben auch auf den Bedarf aka die Verzweiflung an.
Hier sei erwähnt, dass Unser Konkurrent Buffalo vor der Saison dringend Verstärkung in der OL suchte. Nachdem GM Ushikawa T Louchiey gedraftet hat, könnte es aber sein, dass er jetzt eher Guards braucht. Aber anfragen kann man natürlich mal. Sein QB ist alt wie die Erde und mit mehr als zwei, drei guten Saisons kann man nicht rechnen. Vielleicht will er da nicht zwingend zwei, drei Jahre auf Louchiey warten, vielleicht bricht der auch stärkemäßig in seiner zweiten Saison ein. Da machen Vets wie Newman durchaus Sinn, die voraussichtlich noch zwei, drei Jahre top sind. Win now, und danach hat man ein günstiges Roster zum Neuaufbau.

Bei den Verträgen ist übrigens immer zu beachten, dass das abgebende Team den Bonus komplett ausbezahlt. Den des aktuellen Jahres aufs diesjährige Dead Money, die Folgejahre summiert in den Cap Lost, Next Season. Wenn man also Spieler abgibt, muss man immer auch schauen, ob man das Dead Money übernehmen möchte.
Gerade bei Stars mit hochdotierten Verträgen kann man das aber natürlich gut in die Verhandlungen einfließen lassen, dass der Monstervertrag in der Realität für das neue Team günstiger wird und nicht zuletzt auch das neue Team kein finanzielles Risiko hat: bricht der Spieler früher ein als erwartet, kann man ihn ohne Dead Money vor die Türe setzen.
Bei Newman dürfte eher relevant sein, dass sein Vertrag nach der nächsten Saison ausläuft. Hier ist immer interessant zu wissen, für wie viel er verlängern würde. Das tauschen die GMs im MP auch durchaus aus, weil ja nur der abgebende Verein in dem Moment den Vertragsverlängerungsbutton hat.

Aber Butter bei die Fische: Wir könnten Uns schon vorstellen, dass jemand mit dringendem Bedarf für Newman einen Late 1st hinlegt. Ansonsten eher einen 2nd.
Da er aber 30 ist, wird mancher GM sicherlich beim Trade das TC abwarten wollen. Das würde natürlich bedeuten, dass Ihr erst 2041er Picks bekommt, ohne dann zu wissen, wo genau die sich in der Rangfolge einordnen. Wenn Ihr unbedingt schon Munition für diesen Draft braucht, könntet Ihr ein Kompensationsmodell versuchen. Beispielsweise kriegt Ihr einen 2040er Late 1st und wenn Newman im TC des neuen Teams unter 70 fällt, kriegt das neue Team einen 2041 3rd von Euch, bei unter 60 einen 2nd o.ä. Hier einigt man sich dann normalerweise auf das Rating des League Scouts. Leider ist der meist eine Pfeife, daher kann das für eine Seite auch mal nach hinten losgehen.
Wir haben das in der RDFL mal bei einem schwer verletzten Spieler gesehen, dass sich die GMs darauf verständigt haben, dass der aufnehmende Verein entsprechend entschädigt wird, sollte er nach der Gesundung stark einbrechen - was er dann auch tat.

P.S.: Die Trade Value Chart, die der werte Azrael angesprochen hat, ist wahrscheinlich folgende:

Die hilft aber nicht bei Spielern, sondern lediglich bei der Bewertung von Draft Picks des aktuellen Drafts untereinander. Kommt also im Wesentlichen zum Einsatz, wenn jemand hoch oder runter traden möchte und lediglich Picks des aktuellen Drafts involviert sind. Ist natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber zumindest mal ein Anhaltspunkt.
Oder meintet Ihr eine andere, werter Azrael? Dann teilt Euer Wissen gefälligst...

[Koenigsmoerder]

Wir haben jetzt noch mal ein Blick auf Euer Roster geworfen: um Cap Space freizuschaufeln, müsst Ihr nicht mal wirklich Stars abgeben. Da ist mit Cuts und Renegotiations genug Potential für sicherlich 30+ Mios Einsparung.

Allgemein scheint Uns, dass Euer Vorgänger bzw. die KI sehr knausrig mit Boni war, was dann im Gegenzug zu hohen Cap Hits führt. Da sind einige Spieler wie MLB Stevens und CB Talaridou auf dem Roster, wo man sicherlich mit mehr Bonus einige Mios Cap Space rausholen kann. Insbesondere Stevens sollte man eigentlich unter 10 Mios/Jahr drücken können. Und das auch noch ohne großes Risiko, weil sie im besten Alter sind.
Bei Veterans wie WR Kates, G Graham und eben auch RT Newman kann man sicherlich mit einer Verlängerung auch einiges an Cap Hit einsparen. Hier muss man halt abwägen, wie viele Jahre, wie viel garantierten Bonus sie wollen, und wie hoch das Risiko somit ist.

Andererseits habt Ihr einige deutlich überbezahlte Spieler. OLB Stephenson, DT Hearron, C Richmond, FB Kuntz und mit Abstrichen DE Gonzalez und S Sims haben teils groteske Cap Numbers für ihr Leistungsvermögen. Ernsthaft, wer gibt einem auch in den Vorjahren allenfalls leicht überdurchschnittlichem FB einen Vertrag über 5 Mios/Jahr!? (Wie gesagt, Wir haben schon gesehen, dass diese ganzen Verlängerungen nicht unter Eure Ägide fielen.)
Das Gute ist, dass man sie aufgrund der übersichtlichen Boni - hier ist die Knausrigkeit der Vergangenheit dann natürlich von Vorteil - ohne allzu große Bauchschmerzen feuern kann. Bzw. bei Gonzales und Sims würden Wir mal schauen, ob man mit Verlängerungen den Cap Hit in angemessene Sphären drücken kann. Sie sind ja brauchbar bis gut, wenngleich auch schon knapp über 30.

Bei DE Gonzalez müssen Wir uns freilich wundern, warum Ihr nie wegen Unserer DEs Lofton und Barber angefragt hattet. Lofton ist für nur ein paar Öcken mehr deutlich besser und Barber ist stärketechnisch ähnlich, produziert aber deutlich bessere Stats, obwohl er als 4-3 DE bei Uns nur ein situational player ist, sprich viel weniger spielt als Gonzalez. Aber halt für ein Drittel seines Gehalts.
Aber auch da befindet Ihr Euch in bester Gesellschaft, es hat auch nie jemand anderes angefragt. Wie gesagt, manchmal ist der Markt einfach nicht nachvollziehbar...

[Ioelet]

Vielen Dank schon einmal für eure Antworten. Das hilft mir bei der Einordnung sehr.
Die Trade-Value-Tabelle kenne ich bereits - sie ist sogar Teil meines modifizierten FoF8-Hintergrund-Screens.

Bei den Trades hatte ich mich bislang bewusst zurück gehalten. Zum einen wegen des beschriebenen Problems die Werte richtig einzuordnen, zum anderen, da ich mein Team und FoF erst einmal richtig kennen lernenn wollte, bevor ich blind überteuerte Stars kaufe, die dann nicht ins System passen. Stattdessen habe ich bislang primär mein System an die vorhandenen Spieler angepasst.

Vielen Dank für den Tip mit der Gehaltsstruktur (Boni vs. Salary). Mal sehen, ob ich es damit in den Griff bekomme.

[Azrael]

Werter Koenigsmoerder, genau diese Tabelle meinte ich, danke fürs Herauskramen

[Ioelet]

@Templer:
Aufgrund des aktuellen Standes in der Liga möchte ich hiermit an die sportliche Ehre des werten GM Templer appellieren, all jenes ehrlose Gesindel zu ignorieren, dass das absichtliche Verlieren empfiehlt um sich Draft-Vorteile zu erschleichen.

Eure Räuberbande würde mir einen großen Gefallen tun, wenn es ihr gelänge am nächsten Spieltag ein paar Bären zu erlegen, auf dass meine Vikinger beim gleichzeitigen Wunder-Sieg gegen die Häuptlinge noch eine Chance auf einen Playoff-Einzug hätten.
Go, Raiders!

[Ioelet]

Obwohl an den letzten beiden Spieltagen alle Partien (außer meine eigenen) genauso liefen wie gewünscht, hat es für meine Vikings dann doch nicht für die Playoffs gereicht.
Zwei Interceptions, zu viele zugelassene Sacks und unnötige Strafen im falschen Augenblick haben mir den sicher geglaubten Sieg gegen die Lions gekostet. Der Ausfall meines Tackles R. Newman war deutlich spürbar. Die Sacks in der Endphase des Spiels gingen über die Seite seines Ersatzmannes.

Zwar hätte ich R. Newman theoretisch einsetzen können, aber was hab ich von einem Einzug in die Playoffs, wenn dann dort gegen deutlich schwerere Gegner einer meiner besten Spieler ausfällt. Gegen die Lions hätte es eigentlich auch so reichen sollen - hat es aber nicht.

So bleibt also nur Daumen drücken für den werten GM Azrael und dessen Buccaneers. Diese müssen natürlich nicht, wie von mir letzte Woche fälschlich prognostiziert, gegen die Falcons ran (diese haben natürlich dank Platz 2 in der Wild Card spielfrei). Stattdessen warten die Dallas Cowboys. In der Regular Season konnte GM Azrael diese bereits einmal besiegen.
Viel Erfolg!

[Azrael]

Schade, aber wer weiß, vielleicht wird es nächste Saison was, dass eure Vikings in die Playoffs kommen, mit den Chicago Bears unter jetzt einem menschlichem GM und euch habt ihr den perfekten Stoff für eine gesunde Rivalität

Ja, die Cowboys, die sind ein starker Gegner, gut, das sind alle Playoff-Gegner, sonst wären sie nicht in den Playoffs, aber ich schätze den GM mike schon als sehr fähigen GM ein. Ich meine mich zu entsinnen, dass der gute Mann sogar aus Texas stammt, der wird also mit viel Liebe und hoher Moral an die Spielvorbereitung gehen.
Meine Mannschaft hat im letzten Spiel leider stark Federn lassen müssen, ich werde das morgen noch im Update ausführlich darstellen, ich will deshalb die Erwartungen gleich mal dämpfen.
Dass meine Buccaneers die Playoffs erreicht haben, ist für mich ein Erfolg, meine Erwartungen waren am Beginn der Saison niedriger und es ist generell ein Erfolg, 2037 beendeten die Bucs unter KI-Kontrolle die Saison mit 4-12, dann 2038, als ich das erste Mal am Ruder war mit 6-10. Ich hatte mir als Ambition ursprünglich nur zum Ziel gesetzt, diese Bilanz mindestens zu halten, im besten Fall leicht zu übertreffen z.B. mit 7-9.

Da ist die Playoff-Teilnahme natürlich deutlich besser

Aber meine Buccs haben noch Aufbaubedarf quasi überall, meine Langzeitplanungsdatei füllt 2 Seiten voller Notizen und Bedarf besteht quasi fast überall. Allen vorran fällt mir der Coaching Staff ein, da muss mehr Disziplin rein, die Disziplinlosigkeit habe ich unterschätzt.
Den Stärke-Koordinator hatte ich ja auch bereits im AAR als Schwachpunkt aufgeführt und auch wenn ich 2038 da verhältnismäßig Glück hatte, diese Saison sind einige Schlüsselspieler, z.T. mehrfach, ausgefallen.
2040 wird dann für mich das erste Mal, dass ich tatsächlich im Staff Draft jemanden draften werde.

[Koenigsmoerder]

Die wie bereits angedeutet eigentlich verschenkte Saison endet im Super-GAU. Im bedeutungslosen letzten Spiel - das Wir natürlich gewonnen, und Unsere Position im Draft damit weiter verschlechtert haben - hat sich unser Star-LT Hooper das Kreuzband gerissen.

Da ist FOF Unserem Empfinden nach knüppelhart.
Zunächst mal hatten Wir bislang das Gefühl, dass Ausfallzeiten die Off-Season nicht berücksichtigen. Sonst könnte man die 24 Wochen verschmerzen, der wäre dann im Juli wieder an Bord. Aber irgendwie haben Wir im Hinterkopf, dass er jetzt noch die Playoff-Wochen runterzählt und dann da 1:1 in der Pre-Season fortsetzt. Womit praktisch die ganze Regular Season 2040 bleibt, sprich, die ist eigentlich für den Spieler auch gelaufen. Eine so lange Ausfallzeit geht zumeist auch mit einem Stärkeeinbruch einher, und zu allem Überfluss läuft auch noch Hoopers Rookievertrag nach der nächsten Saison aus. Gut möglich, dass Wir ihm einen teuren LT-Vertrag geben müssen, ohne zu wissen, wie stark er er tatsächlich einbrechen wird.

Dahingehend ist FOF wirklich Mist, und Wir sind gerade hochgradig frustriert. Mit CB Foy, dessen Ellbogen durch ist, haben Wir ja bereits so einen Fall im Kader. 2039 war scheiße.

[Azrael]

Sicher dass in der Offseason nicht pauschal ne bestimmte Summe an Wochen abgezogen wird?
Das ergäbe zumindest Sinn und ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, so durchdacht wie FoF sonst ist, dies nicht berücksichtigt wird.

[Koenigsmoerder]

Sicher sind Wir wie gesagt nicht. Aber irgendwie spukt da so ein Fall in Unserem Hinterkopf, wo Wir schon mal die A-Karte hatten. Könnte aber auch in der Version FoF7 oder gar noch 2007 gewesen sein...

[Ioelet]

Für alle, die sich überlegen einzusteigen:
Die RDFL beginnt demnächst die Saison 2040!

[Azrael]

Ok, ich kann die 2040er Saison die Toilette runterspülen.

Mein QB Jenkins wurde mir weggeschnappt, obwohl ich sogar jede Stage ein besseres Angebot hinterlassen habe, damit er garantiert in meinem Team bleibt... Er geht trotzdem zu den Cowboys

[Rantanplan]

Mangelnde Wertschätzung edler Azrael, mangelnde Wertschätzung! Wie oft Ihr über den armen Jenkins hergezogen seid, Wir wären auch gegangen! pa:

Aber mal ernsthaft, gibt der Markt wirklich nichts her? Könnt Ihr nicht selbst irgendwo einen "Schnapp" machen?

[Ioelet]

Ok, ich kann die 2040er Saison die Toilette runterspülen.

Mein QB Jenkins wurde mir weggeschnappt, obwohl ich sogar jede Stage ein besseres Angebot hinterlassen habe, damit er garantiert in meinem Team bleibt... Er geht trotzdem zu den Cowboys

Nicht verzweifeln - Euer Ersatz-QB Levine ist immer noch deutlich besser als die Pfeifen mit den denen wir letztes Jahr harscharf an den Playoffs vorbeigeschlittert sind.
In welcher Phase führt Ihr eigentlich immer die Vertragsverlängerungen durch? Ich habe nämlich gerade gesehen, dass ein nicht unwesentlicher Teil des Teams nur noch ein Jahr Vertrag hat.

[Azrael]

Naja, bisher habe ich nie vorzeitige Vertragsverlängerungen durchgeführt, wäre im Falle Jenkins wohl schlauer gewesen.
Ich hab es ja auch in Betracht gezogen, im AAR schrieb ich ja, ich könnte mir das vorstellen, aber während der Saison konnte ich dann aufeinmal keine Vertragsverhandlungen mehr führen.

Ich vermute mal, dass mit Ablauf der Trade Deadline in Woche 8 keine Vertragsverlängerungen mehr möglich sind, deshalb musste ich jetzt um ihn in der Free Agency ringen... und hab verloren.

Auf dem FA-Markt sind keine Quarterbacks, mit denen ich 100%ig glücklich wäre, aber bevor ich mit Levine, der eigentlich nie mehr als der Backup-QB sein sollte, in die Saison starte, würde ich wohl in den sauren Apfel beißen...

PS: Vorallem die Loyalität von Jenkins bei 97 Punkten, von 100... Jaja, da sieht man, was man von der Loyalität hat, ich hab mir ausgerechnet, was für ein Vertragsvolumen er jetzt bei den Cowboys hat, ich war bei rund 76 Mille, da waren also wenn überhaupt wenige Hunderttausend Dollar Unterschied und mein Angebot war somit besser als das der Cowboys, da hat er jetzt nur rund 75 Mille! Warum der jetzt zu den Cowboys gegangen ist, verstehe ich schlicht nicht ganz. Ich könnte mir allerhöchstens vorstellen, da er ja Konflikte mit Spielern in meinem Team hatte, dass das der entscheidende Minusfaktor war...

[Ioelet]

Wie war Euer Vertragsangebot denn ausgestaltet - also wie viel garantiert, wie stark front- bzw. back-loaded?

Ich mein:
5 Mio. Signing Bonus und dann 18 Mio, 22 Mio, 30 Mio
ist ein völlig anderer Vertrag als z.B.
30 Mio. Signing Bonus und dann 14 Mio, 15 Mio, 16 Mio.

Der neue Vertrag der Cowboys geht stark in letztere Richtung.