Die Türkei auf dem Weg in die Diktatur

[Sugar]

Wir haben lediglich den Ist-Zustand beschrieben. Ob man Partnerländer rausschmeissen kann, entzieht sich Unserer Kenntnis.

Nur: was ist denn jetzt so dramatisch? Fürchten sich die Ösis vor der Schweiz?

[Jorrig]

Ihr habt die Eisenbahngeschütze vergessen! Vielleicht werden die schon in einer geheimen unterirdischen Stätte auf einen Transrapid montiert...

[Sugar]

Riesenlaser im Weltall stationieren und mit mit einem Mikrowellenstrahl vom Gigakraftwerk in Berlin speisen.

Laser sind als Waffe völlig ungeeignet, da reicht schon ein Rasierspiegel als Schutz.

[[Gast]]

Mehr eine Frage des Fokuspunktes. Da haben dann auch Spiegel nichts mehr zu lachen. Zu offen haben wir jetzt hier in der Uni schon ein Glas gelöchert als unsere Targets zu penetrieren.

Und in der Atmosphäre verliert ein Laser Einfachheit zu viel Leistung, ich empfehle Rods from the gods.

[Sugar]

Zur Not tuts auch ein Aluhut...

[Sugar]

Zu offen haben wir jetzt hier in der Uni schon ein Glas gelöchert als unsere Targets zu penetrieren.

Hehe, deutsch gutt! Das Glas ist nicht die Reflexionsfläche...

[[Gast]]

Hehe, deutsch gutt! Das Glas ist nicht die Reflexionsfläche...

Spielt absolut keine Rolle, das Glas transmittiert soviel wie der Spiegel reflektiert. Sobald du im Fokus eines Hochleistungslasers bist, ist jedes optische System zerstört.

[X_MasterDave_X]

Ein Gott wie Erdowahn reflektiert sowieso jeden Laserstrahl alleine mit seinen blendend weißen Zähne zurück ins Weltall.....wird also nicht funktionieren.

Aber die heute schon vorhandene Technik Fäkalien vom Himmel regnen zu lassen wäre eine brauchbare Alternative.
Anfangen könnte man bei den eigenen Passagierflugzeugen die im Transit über der Türkei fliegen. Und dann einfach Toiletten einbauen wie bei der Deutschen Bahn damals üblich. Unten Klappe auf und yeah....

[suo]

Fürchten sich die Ösis vor der Schweiz?

Vielleicht wollen die Türken mal wieder nach Wien marschieren.

[deleted User]

Vielleicht wollen die Türken mal wieder nach Wien marschieren.

Kaum möglich, da die Balkan-Route ja dicht ist

Warum sollte man die Türkei auch aus der NATO schmeißen, nur weil sie von ihrem VETO-Recht Gebrauch machen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Türkei sicher nicht das erste Land ist, dass derartige politische Hebel nutzt. Und auch wenn ich unsere südlichen Nachbarn wirklich schätze, ihre politische und militärische Bedeutung ist nicht annähernd mit der Bedeutung der Türkei vergleichbar.

[deleted User]

Seit Erdogan ist die Türkei für uns politisch bedeutungsloser als Burkina-Faso, quasi, als gäbe es die Türkei gar nicht.

Mit Verlaub werter @Deltadagger, aber ich denke das glaubt ihr doch selbst nicht, oder?

[deleted User]

Nö, leider...
Aber unseren Unmut über den tiefreligiösen Neonazi-Deppen vom Boporus leben wir unverblümt aus.
So ein Mensch darf es im 21. Jahrhundert eigentlich gar nicht mehr geben - bringt sein ganzes Volk an den Abgrund und Ruin.
Und ja - wir sind für den sofortigen Ausschluss der Türkei aus der NATO - Erdogan verteidigt alles, nur nicht die ideellen Werte des Bündnisses.

Alter Schwede, wer heute alles das Prädikat Neonazi angeheftet bekommt, das ist ja richtig inflationär. Warum zieht eigentlich niemand mal eine Parallele zu den Massenmördern Stalin oder Mao?

Aber mal abgesehen davon, wir wären ja schön blöd die Türkei aus der NATO zu werfen. Auch wenn hier teilweise die militärische Schlagkraft der türkischen Armee angezweifelt wird, allein schon aus logistischen Gründen ist die Türkei für jeden Konflikt im Nahen Osten wichtig. Und die ideellen Werte des Bündnisses sind natürlich immer ein tolles Thema für Grundsatzerklärungen oder Lobreden, aber wenn es dann doch einmal ernst wird, ist es mir allemal lieber wenn auch Soldaten nicht so lupenreiner demokratischer Staaten auf unserer Seite stehen. Übrigens hatte die NATO auch kein Problem damit, als in Portugal oder Griechenland jahrelang Militärdiktaturen die ideellen Werte verteidigt haben. Damals war eben die SU der Gegner, heute der islamistische Terror, China, und Russland.

[Hjalfnar]

Alter Schwede, wer heute alles das Prädikat Neonazi angeheftet bekommt, das ist ja richtig inflationär. Warum zieht eigentlich niemand mal eine Parallele zu den Massenmördern Stalin oder Mao?

Aber mal abgesehen davon, wir wären ja schön blöd die Türkei aus der NATO zu werfen. Auch wenn hier teilweise die militärische Schlagkraft der türkischen Armee angezweifelt wird, allein schon aus logistischen Gründen ist die Türkei für jeden Konflikt im Nahen Osten wichtig. Und die ideellen Werte des Bündnisses sind natürlich immer ein tolles Thema für Grundsatzerklärungen oder Lobreden, aber wenn es dann doch einmal ernst wird, ist es mir allemal lieber wenn auch Soldaten nicht so lupenreiner demokratischer Staaten auf unserer Seite stehen. Übrigens hatte die NATO auch kein Problem damit, als in Portugal oder Griechenland jahrelang Militärdiktaturen die ideellen Werte verteidigt haben. Damals war eben die SU der Gegner, heute der islamistische Terror, China, und Russland.

Weil die Ansichten des werten Erdogan eher neofaschistisch sind?

[Jorrig]

Dann müssten Polen und Ungarn konsequenterweise auch rausgeworfen werden. Und bei anderen Wahlergebnissen entsprechend wieder aufgenommen. NATO ist ein Militärbündnis, und da ist es besser, die sind auf unserer Seite als auf der des Feindes, oder?

[deleted User]

Putin bekommt unser Fett schon mit dem Stalinvergleich ab - aber das ist eine andere Geschichte.

Bescheidene Frage - was kümmert uns der Konflikt im Nahen Osten? Oder besser, warum verteidigen wir unsere Freiheit am Hindukusch?
Sorry, war Berufoffizier - und jetzt kommt es, alleine aus der Historie heraus - sind wir strikt gegen internationale Einsätze.
Die tolle Orientierungslosigkeit in mithin eine Ursache dafür, dass sich Einzelne radikalisieren - leider - aber auch eine andere Sache.

Ja, aber wenn ihr euch einlest, war das Auffangen von Portugal und Griechenland im Bündnissystem auch dafür eine Ursache,
dass jetzt - Na ja, so was wie Demokratie herrscht (was auch immer die Wiege der Demokratie selbst darunter versteht - Chaoshaufen).

Aber egal, nennt mir bitte EINEN wichtigen Grund, wozu wir die Türkei tatsächlich in der NATO brauchen.
Ich kenne keinen...
Die saugefährliche Russenflotte ist froh, wenn sie über Wasser bleibt...
Die Amis brauchen alles, nur keine logistische Unterstützung, so lange 100 Mrd. Deals mit den Saudis vereinbart werden.
Die Israelis können sich besser selbst verteidigen als die ganze Nato, mit Ausnahme der USA selbst.
Geostrategisch denken braucht man im Zeitalter von Interkontinentalraketen im absoluten Ernstfall auch nicht, im Notfall eine einzige 50 MT A-Bombe auf Istanbul und da kommt keiner mehr die nächsten 50.000 Jahre durch - allerdings siehts dann bei uns auch nicht hübscher aus - wieder ein anderes Thema.

Wir warten gern für ein wirklich stichhaltiges Argument...

Warum uns der Nahe Osten interessieren sollte?

Als Berliner Polizist der Flüchtlinge aus dem Nahen Osten in Schulen und Turnhallen bewachen durfte, der gelegentlich zum Flughafen Tempelhof fahren darf weil sich dort Afghanen und Syrier mal wieder gegenseitig auf die Birne hauen oder der 2-3 mal in der Woche Unterstützung in den Neuköllner Arkaden leisten muss, weil Bürger eben dieser Ethnien absolut nicht einsehen können, dass Zusammenrottung und Gefangenenbefreiung nach einem Ladendiebstahl nicht zur ortsüblichen Folklore gehören, interessiert mich der Nahe Osten deshalb, weil die dort entstehenden Flüchtlingsströme gerade die Bundesrepublik betroffen haben bzw. betreffen werden.
(Und bevor wieder bei einigen Schnappatmung einsetzt, das ist nicht als Pauschalisierung gemeint, da es nur Teile dieser Ethnien betrifft)

Ich denke der Nahe Osten ist auch deshalb für uns (den Westen) wichtig, weil immerhin 2/3 der bekannten Ölreserven in den Ländern Saudi Arabien, Irak, VAR, Kuwait und Iran lagern. Auch im Hinblick auf Israel, dem wir durch eine moralische Schuld verbunden sind, sollte es uns nicht egal sein, welcher Präsident,Kalif oder Scheich mal wieder innenpolitische Probleme damit übertünchen will, dass er die Juden ins Meer treibt.

Und warum wir die Türkei brauchen?
Weil ich denke das es ohne die Türkei bzw. gegen die Türkei keinen Frieden in Syrien und der Region geben wird. Auf militärische Diskussionen will ich mich nicht einlassen, da mir hier vermutlich auch die Sachkenntnis fehlt. Aber rein gefühlsmäßig ist es mir der Gedanke wesentlich lieber, dass in Incirlik NATO- Maschinen stehen und keine russischen oder chinesischen Kampfflugzeuge.

Noch zwei Gedanken...
Wenn ihr bei Diskussionen zu dem Thema Militär und Politik die "Ultima Ratio" der Waffentechnik ins Spiel bringt (Atomwaffen), dann können wir uns doch weitere Gespräche ersparen.
Und was Versöhnliches zum Ende, wir sollten die Türkei schon deshalb in die Nato einbinden, weil wir ja dann darauf hoffen können, dass sich dort,wie auch in Griechenland und Portugal damals, eine Demokratie (nach unseren Vorstellungen) durchsetzt. Wir fangen quasi die Türkei in der Nato mit ihren hohen ideellen Werten auf.

[H34DHUN73R]

hmm - warum können wir eigentlich nochmal unsere Luftwaffe nicht aus der Türkei abziehen?
Es scheint ja entsetzlich wichtig zu sein, dass unsere Jungs da unten sind, natürlich auch wichtiger als Kleinigkeiten wie Besuche unserer Parlamentarier, wohingegen der Erdowahn ja hier Wahlkampf treiben darf, aber - der Grund ist Uns leider komplett entfallen.
Das Alter vermutlich...

[H34DHUN73R]

Neinneinnein, werter Deltadagger, da seid Ihr als Ex-Pilot leider völlig unzureichend informiert!

Der BW-Tornado ist seit den 80igern das einzige Aufklärungsflugzeug auf der ganzen Welt, das solche Missionen überhaupt durchführen kann!
Das haben nach Unserer Erinnerung alle Verteidigungsminister der letzten 25 Jahre unisono bestätigt!
Die freie Welt beneidet uns um diese Flugzeuge, hat es allerdings rätselhafter Weise in den zurückliegenden Dekaden unterlassen, diese womöglich kriegsentscheidende Lücke irgendwie zu schließen.
Selbst die amerikanischen Trägerverbände wären praktisch blind ohne die Tornados, das ist uns aus den jugoslawischen Verwicklungen noch gut in Erinnerung.

Aber im Falle IS ist es ja nicht so, dass da irgendwelche wichtigen Erkenntnisse gesammelt werden.
In Syrien gibt es ja scheinbar kein Problem mit Assad, sonst müsste die BW ja Bomber oder Bodentruppen schicken.
Auch IS scheint kein Thema zu sein, denn sonst würden wir ja aktiv werden.
Und die Türken und Russen auch nicht.

Also könnten die Tornados auch irgendwo anders keine Bilder machen, die Piloten im Anschluss einfach mal irgendwo ein Eis essen gehen und wenn ein Parlamentarier meint, sich das mal aus der Nähe betrachten zu müssen,
ja, dann fährt er da halt einfach hin.
So Unsere Grundthese.

[[B@W] Abominus]

Wo wir alle so schön beieinander sitzen: Hat die Bundeswehr überhaupt richtige Bomber? Ich habe mir mal den A400M angeschaut, mit Bomben ist da nix zu machen. Und kommt mir nicht mit Jagdbomber, das ist doch alles Kinderkram. Ich meine richtige Bomber... so mit vielen Bomben, um Städte dem völkerrechtsrechtens Erdboden gleich zu machen, z.B. in der Größe einer Stadt wie Dresden, ohne jetzt irgendeinen Bezug zu vergangenen Ereignissen herzustellen.

[Bear1973]

Sind die Drohnen nicht mit vergleichbare Ausrüstung zu Aufklärung ausgerüstet wie die Tornados? Sie haben auf jeden Fall eine wesentlich höhere Einsatzdauer bei geringere Betriebskosten.

Und könnten die Tornados nicht von einem irakischen Stützpunkt aus operieren, wenn sich die Türkei wie ein unerzogenes Kind verhält, sobald sie irgend etwas nicht erhält?

Unter Erdogan ist die Türkei jedenfalls kein zuverlässiger Partner mehr. Stellt Euch vor, die wären schon in der EU, wie es einige äußerst dumme Politiker verlangt haben.

Die Masse der Türken ist entweder extrem islamistisch oder extrem nationalistisch. Die würden sich niemals irgendwelche EU Regeln unterwerfen.

Gruß

[Private_S]

Leute. Hatte eine erhebliche Masse an Türken ihrem E. nicht gerade eine unter den obwaltenden Umständen geradezu schallende Ohrfeige verabreicht? Dümmer als eine kritische Masse an amerikanischen Wählern sind sie offenbar nicht.