Russland und alles was dazu gehört

[Strategienordi]

Hm... mal ist es das du, dann wieder werter XY...fast so als schrieben da verschiedene Personen...

[Setsches]

Hm... mal ist es das du, dann wieder werter XY...fast so als schrieben da verschiedene Personen...

Alith & Anar!

[Heloton]

Wenn sich jemand wie ein Bengel aufführt neige ich zum Du. Der Majestätsplural ist affig, aber nachdem mehrere Beschwerden kamen habe ich ihn nach und nach adaptiert.

[Koenigsmoerder]

Der Majestätsplural ist affig...

Werft ihn zu Poden, den Purchen!

[habakuk]

Nicht weniger Sch..., als euer Versuch eurer Fähigkeit einfach nur russisches Staatsfernsehen wiederzugeben zu leugnen.

Eine Unterstellung das der ganze Euromedan Vorgang nur durch den Westen gezielt gesteuert wird so nur vom russischen Staat betrieben und aufrecht erhalten. Es sind zum Teil Gelder geflossen, aber nur im Rahmen privater Stiftungen. Die Proteste begannen als der prorussische Janukowitsch seinerseits die Erklärung zur Annäherung der Ukraine an Europa nicht unterschrieb und anschliessende Proteste zum Teil gewaltsam niederschlagen liess. Der von euch beanstandetet " junge ukrainische Putschregierung ermuntert, mit Panzern in den Osten des Landes einzufallen." zeugt auch nur von russischer Sichtweise. Den "Putschregierung" hin oder her, noch sind die beiden Oblasten Lugansk und Donezk ukrainisches Staatsgebiet. Die Separation wurde von Kiew nicht anerkannt. Lediglich Moskau erkennt dort ausgestellte Pässe (bei gleichzeitigem Verstoss gegen das Minsker Abkommen) an.

In Lybien wurden die Aufständischen mit Waffen versorgt um sich wehren zu können. Die direkte Unterstützung der Rebellen ist durchaus fragwürdigt. Die NATO steht jedoch auf dem Punkt das der Einsatz durch UN Resolution 1973 gedeckt ist:

Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen.

. Da es immer wieder die regierungstreuen Gadaffi Truppen waren die auf Zivilisten feuerten ... Die französische Rafale ist aber z.B. gar nicht in der Lage amerikanische Bomben abzuwerfen.

Syrien: Auch Syrien begann nicht erst mit den Waffenlieferungen der USA an Aufständische, sondern im Rahmen des arabischen Frühlings. Nachdem Assad begann den Aufstand niederzuschlagen und dabei auch Gas einsetzte, UN Resolutionen aber an Russland und China scheiterten entschied man sich die Aufständischen mit Waffen zu unterstützen. Luftangriffe wurden nur gegen die IS geflogen und nicht gegen regierungstreue Einheiten. Syrien hat derzeit Kontrolle über die Ölvorkommen in den Räumen südwestlich von Raqqa, Palmyra, Abu Kamal und Deiz ez-Zor.

Jeder Krieg auf der Welt wäre ohne die Lieferung von Waffen nach kurzer Zeit beendet. Nicht nur im Jemen, sondern z.B. auch in Syrien. Da kommen die Waffen aber aus Russland. Warum erwähnt Ihr eigentlich jetzt plötzlich Marktplätze und Hochzeiten? Gibt es die nur in Jemen?
Warum erwähnt Ihr dann aber auch nicht, die Huti Rebellen in Jemen und auch Al-Quaida als dritte Gruppe im Jemen nicht ebenfalls Märkte und Hochzeiten angreifen. Die Seeblockade soll übrigens nur Waffenlieferungen des Iran an die Huti Rebellen verhindern. Lebensmittelschiffe werden nicht aufgehalten.

Wer sich wie ein Bengel aufführt, müsste erst noch geklärt werden.

[[Gast]]

Nicht weniger Sch..., als euer Versuch eurer Fähigkeit einfach nur russisches Staatsfernsehen wiederzugeben zu leugnen.

Eine Unterstellung das der ganze Euromedan Vorgang nur durch den Westen gezielt gesteuert wird so nur vom russischen Staat betrieben und aufrecht erhalten. Es sind zum Teil Gelder geflossen, aber nur im Rahmen privater Stiftungen. Die Proteste begannen als der prorussische Janukowitsch seinerseits die Erklärung zur Annäherung der Ukraine an Europa nicht unterschrieb und anschliessende Proteste zum Teil gewaltsam niederschlagen liess. Der von euch beanstandetet " junge ukrainische Putschregierung ermuntert, mit Panzern in den Osten des Landes einzufallen." zeugt auch nur von russischer Sichtweise. Den "Putschregierung" hin oder her, noch sind die beiden Oblasten Lugansk und Donezk ukrainisches Staatsgebiet. Die Separation wurde von Kiew nicht anerkannt. Lediglich Moskau erkennt dort ausgestellte Pässe (bei gleichzeitigem Verstoss gegen das Minsker Abkommen) an.

Typisch unwissendes Schaf. Interessierte Menschen wissen, dass die Revolution vom Euromaidan klar durch Russland gesteuert wurde, so berichtet auch "Deutschland Heute: russisch": Zuerst lockte der Kremel den armen Janukowitsch vom Abkommen mit der EU weg, danach erhöhte er die Anzahl der in Sevastopol stationierten Soldaten und zog Landungstruppen auf der anderen Seite der Meerenge zusammen. Mit gezieltem Einsatz von Trollaccoutnts, als Dollar umlackierte Rubel und Scharfschützen wurde Janukowitsch gestürzt. Anstatt großflächiger Hilfe, die Janukowitsch sich nach seiner Flucht in Rostov an der Don erwünschte, gabs ein paar warme Worte. Die Grünen Männchen hatten da schon ihre Hoheitszeichen von der Uniform abgenäht.
Oder habt ihr euch mal gefragt, wie 30.000 Männer, die sowieso nicht Nähen können, so schnell ihre Hoheitszeichen verlieren? Genau.
Wissen auch nur die Wenigsten.

[Heloton]

Lieber Alith Anar, das ist mir wirklich zu dumm um da groß drauf einzugehen. Ich habe zum Thema Euromaidan und Ukraine sehr viel diskutiert, so 2013-2015 und da war das auch angebracht. Aber wenn's einer heute, 2018, nach all den öffentlich zugänglichen Fakten noch immer nicht gerafft hat, dem ist nicht zu helfen. Und da ist mir auch die Zeit zu Schade. Und nein, RT deutsch ist nicht das einzige Medium, in dem man Fakten jenseits der Nato-Propaganda zu lesen bekommt - wäre auch ziemlich traurig.

Deshalb gibt es jetzt die ganz kurze Kurzform:

Nicht weniger Sch..., als euer Versuch eurer Fähigkeit einfach nur russisches Staatsfernsehen wiederzugeben zu leugnen.

Ja, so lob ich mir das. Erst was von Faktenbasis schwadronieren und sich dann auf eine fixe Idee einschießen. Das Bauchgefühl, das Bauchgefühl, das hat immer Recht *träller*

Eine Unterstellung das der ganze Euromedan Vorgang nur durch den Westen gezielt gesteuert wird so nur vom russischen Staat betrieben und aufrecht erhalten.

Unsinn

Es sind zum Teil Gelder geflossen, aber nur im Rahmen privater Stiftungen.

Grober Unsinn. Als ob du im Einzelnen nachvollziehen könntest, wo welche Gelder geflossen sind.

In Lybien wurden die Aufständischen mit Waffen versorgt um sich wehren zu können.

Bullshit

Die NATO steht jedoch auf dem Punkt das der Einsatz durch UN Resolution 1973 gedeckt ist

offensichtlich lächerlich

Nachdem Assad begann den Aufstand niederzuschlagen und dabei auch Gas einsetzte

Schwachsinn. Sämtliche Vorwürfe zu Giftgasangriffen, selbst wenn man sie für glaubhaft hält, kommen zwei Jahre später.

Luftangriffe wurden nur gegen die IS geflogen und nicht gegen regierungstreue Einheiten.

falsch

Syrien hat derzeit Kontrolle über die Ölvorkommen in den Räumen südwestlich von Raqqa, Palmyra, Abu Kamal und Deiz ez-Zor.

Immerhin halbwahr. Der Großteil der Ölvorkommen um Deir(!) ez-Zor und damit Syriens gehört zum Einflussgebiet der USA.

Warum erwähnt Ihr eigentlich jetzt plötzlich Marktplätze und Hochzeiten? Gibt es die nur in Jemen?

Weil die nur in Jemen gezielt bombadiert werden. https://www.hrw.org/de/news/2016/07/11/ ... e-fabriken

Warum erwähnt Ihr dann aber auch nicht, die Huti Rebellen in Jemen und auch Al-Quaida als dritte Gruppe im Jemen nicht ebenfalls Märkte und Hochzeiten angreifen.

Mit ihrer Luftwaffe? Habt ihr was geraucht?

Die Seeblockade soll übrigens nur Waffenlieferungen des Iran an die Huti Rebellen verhindern. Lebensmittelschiffe werden nicht aufgehalten.

Zwei Sekunden googeln: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77122.html

[Hjalfnar]

Unsinn.

Ist ja nur die international allgemein anerkannte Version der Ereignisse, die vom Großteil der UN-Staaten auch so anerkannt ist, weswegen die aktuelle Regierung der Ukraine auch von den allermeisten Staaten außer den direkten Vasallen Russlands als rechtmäßig betrachtet wird. Habt Ihr Belege für das Gegenteil oder wollt Ihr nur wieder Eure üblichen Nebelkerzen werfen, nach dem Motto "kontroverses Thema anschneiden, große Fresse, nix dahinter, Thema versuchen abzuwürgen"? Sorry, das habt Ihr inzwischen zu oft gemacht, die Masche ist inzwischen langweilig.

Grober Unsinn. Als ob du im Einzelnen nachvollziehen könntest, wo welche Gelder geflossen sind.

Da ein Großteil der beteiligten NGOs mit ihrer Beteiligung nicht hinter dem Berg gehalten hat...zumindest zum Teil, ja. Ansonsten könnte man ja noch Janukowitsch fragen, woher er das Geld für sein Palastgelände hatte. Von seinem Präsidentengehalt kams nicht...

Bullshit

Stimmt, die waren auch schon vorher ganz gut bewaffnet, so viele brauchten die gar nicht. Ein paar SAS-Teams waren mit dabei, das ZDF hat die sogar mal unbemerkt auf Film gebannt, vermummte Weiße mit ner Javelin und schallgedämpften modernen Sturmgewehren auf nem Pickup sind also libysche Rebellen, da mussten Wir grinsen. Nichts desto trotz brach der Aufstand von alleine los. Die NATO hat nur versucht, das kleinere Übel an die Macht zu bringen.

offensichtlich lächerlich

Nö, Fakt. Steht so in der Resolution, und die NATO beruft sich darauf.

Schwachsinn. Sämtliche Vorwürfe zu Giftgasangriffen, selbst wenn man sie für glaubhaft hält, kommen zwei Jahre später.

Eigentlich kamen die samt Videoaufnahmen recht flott. Nicht alle Vorwürfe ließen sich erhärten, das stimmt. Dass Assad Chemiewaffen eingesetzt hat, das haben ja selbst die Russen nach einiger Zeit nicht mehr bestritten.

falsch

Unseres Wissens ist es einige Male zu Bombardierungen syrischer Truppen durch die westlichen Luftwaffen gekommen, als diese Verbündete der USA, namentlich die Kurdenenklaven, angriffen. In einem Fall starben etwa 300 russische "Söldner". Wohlgemerkt, eigentlich sollten laut abkommen solche Angriffe durch Regierungstruppen gar nicht mehr stattfinden.

Immerhin halbwahr. Der Großteil der Ölvorkommen um Deir(!) ez-Zor und damit Syriens gehört zum Einflussgebiet der USA.

Ih meint der Kurden? Die sind nicht wirklich treue Verbündete der USA, nur sind das derzeit die einzigen, die sie unterstützen. Sollte Assad sich endlich mal zusammenraufen und eine Teilautonomie akzeptieren, sind die Kurden ganz flott seine Freunde.

Weil die nur in Jemen gezielt bombadiert werden. https://www.hrw.org/de/news/2016/07/11/ ... e-fabriken

Genau. Die Russen und Syrer machen sowas nie. Klar, ist generell eine ziemlich scheussliche Sache. Aber die Saudis sind da mitnichten die einzigen. Die Hutis waren ja ursprünglich auch nicht gerade zimperlich...

Mit ihrer Luftwaffe? Habt ihr was geraucht?

Stellt Ihr Euch jetzt absichtlich blöd? xD

Zwei Sekunden googeln: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77122.html

Verflucht üble Sache und absolut widerwärtig. Vor allem, da sich die Saudis da absolut nichts sagen lassen. Wir persönlich hoffen sehr, dass die Hutis schnell einknicken, sonst haben wir da wirklich eine der übelsten, rein menschengemachten Hungersnöte seit Menschengedenken. Nebenbei, das betrifft Unseres Wissens allerdings nur die Menschen in den Hutigebieten, der Rest des Jemens wird nicht blockiert...die Zerstörung des Landes durch die Kämpfe sorgt allerdings natürlich ganz von selbst für eine katastrophale Lage.

[Heloton]

Ist ja nur die international allgemein anerkannte Version der Ereignisse, die vom Großteil der UN-Staaten auch so anerkannt ist, weswegen die aktuelle Regierung der Ukraine auch von den allermeisten Staaten außer den direkten Vasallen Russlands als rechtmäßig betrachtet wird.

Es war überhaupt nicht von Staaten die Rede.

Habt Ihr Belege für das Gegenteil oder wollt Ihr nur wieder Eure üblichen Nebelkerzen werfen, nach dem Motto "kontroverses Thema anschneiden, große Fresse, nix dahinter, Thema versuchen abzuwürgen"? Sorry, das habt Ihr inzwischen zu oft gemacht, die Masche ist inzwischen langweilig.

Meine Zeit ist begrenzt. Wenn mir dann agressive Dummheit entgegenschlägt, verliere ich die Lust beziehungsweise gewinne Motivation etwas sinnvolles zu tun. Ob ich dich damit langweile ist mir richtig egal, bin ja nicht zu deiner Unterhaltung da. Hast du irgendein Beispiel wo ich ein Thema abgewürgt hätte?

Und ich mache das jetzt auch so:

Ansonsten könnte man ja noch Janukowitsch fragen, woher er das Geld für sein Palastgelände hatte. Von seinem Präsidentengehalt kams nicht...

Nebelkerze.

Die NATO hat nur versucht, das kleinere Übel an die Macht zu bringen.

Belege?

Nö, Fakt. Steht so in der Resolution, und die NATO beruft sich darauf.

Ja, wie oben gesagt: Offensichtlich lächerlich.

Eigentlich kamen die samt Videoaufnahmen recht flott. Nicht alle Vorwürfe ließen sich erhärten, das stimmt. Dass Assad Chemiewaffen eingesetzt hat, das haben ja selbst die Russen nach einiger Zeit nicht mehr bestritten.

Belege?

Ih meint der Kurden? Die sind nicht wirklich treue Verbündete der USA, nur sind das derzeit die einzigen, die sie unterstützen. Sollte Assad sich endlich mal zusammenraufen und eine Teilautonomie akzeptieren, sind die Kurden ganz flott seine Freunde.

Um Deir ez-Zor gibt es wenig Kurden und viele arabische Milizen. Viele von denen waren früher "FSA". Die SDF waren ein Zweckbündnis gegen den IS. Wohin die Reise für die einzelnen Milizen jetzt geht, wird sich weisen.

Genau. Die Russen und Syrer machen sowas nie. Klar, ist generell eine ziemlich scheussliche Sache. Aber die Saudis sind da mitnichten die einzigen. Die Hutis waren ja ursprünglich auch nicht gerade zimperlich...

Belege?

[Koenigsmoerder]

Jetzt mal unabhängig von irgendwelchen mehr oder weniger sachlichen Argumenten: dieses Gebahren mit den Negativ Reps ist ziemlich peinlich.

[Alith Anar]

Es war überhaupt nicht von Staaten die Rede.

Was sollte dann die Diskussiongrundlage sein? Eure persönliche Meinung? Ich hatte gedacht das Ihr mit dem Beispiel Ostukraine eine Thema angesprochen habt und dann auch auf der Basis von Fakten basieren wollt. Für mich sind das all zunächst die Fakten der international anerkannt werden.
Und ob Ihr jetzt RT Deutsch (war ein sehr populäres Beispiel - war euch zu hoch - Entschuldigung) oder ähnliche einseitige pro-russische Quellen verwendet ist mir eigentlich egal.

Aber wie schon geschrieben. Uns fehlt definitiv eine einheitliche Diksussiongrundlage.

[Silkow]

verliere ich die Lust beziehungsweise gewinne Motivation etwas sinnvolles zu tun.

Nur zur Information: Wenn euch das Forum von etwas sinnvollem abhält: Es zwingt euch niemand hier zu posten. Freies Land und so.

[Managarm]

Das Diskussionsgebahren eines einzelnen Herren scheint das Überschreiten der roten Administrator-Linie regelrecht herauszufordern.
Interessant wäre auch noch wo die angesprochene ausgiebige Diskussion zum Ukrainekonflikt stattgefunden hat. Hier im Forum? Dann gibt es eine leichte Kollision der Daten.

[Alith Anar]

Der Chef des GRU ist nach langer schwerer Krankheit verstorben.

https://www.nzz.ch/international/gru-ch ... ld.1438732

[Hohenlohe]

Der Chef des GRU ist nach langer schwerer Krankheit verstorben.

https://www.nzz.ch/international/gru-ch ... ld.1438732

Hohenlohe

[Alith Anar]

Nunja lang und schwer .. Vor zwei Monaten noch gesund ...

[Heloton]

Die meisten Menschen sind vor ihrer Krankheit gesund.

[Heloton]

Was sollte dann die Diskussiongrundlage sein? Eure persönliche Meinung? Ich hatte gedacht das Ihr mit dem Beispiel Ostukraine eine Thema angesprochen habt und dann auch auf der Basis von Fakten basieren wollt. Für mich sind das all zunächst die Fakten der international anerkannt werden.

Es gab nie eine Diskussionsgrundlage. Ich habe einfach nur meine Sicht der Dinge dargelegt. Du hast hier die steile These vertreten ich müsse meine Sicht von RT haben, da nur im russischen Staatsfernsehen so eine Sicht vermittelt würde. Dem habe ich widersprochen, woraufhin Hjalfnar mit dem ebenso irrationalen Argument kam, nur Russland und seine "Vassallen" (in welchem Jahrhundert lebt der Mann?) würden diese Sicht vertreten. Nun hat das eine, die Anerkennung einer Regierung, mit dem anderen, der Sichtweise auf die Ereignisse nicht viel zu tun. In diesem Kontext stand meine Aussage, dass es nicht um Staaten ging.

Pinochet wurde nach seinem Putsch übrigens auch von den Staaten der Welt anerkannt. Folgt daraus, dass der Staatsstreich von 1973 kein Putsch war? Offensichtlich nicht. Man sieht, die Einlassung Hjalfnars war nicht wirklich durchdacht.

[Heloton]

(war ein sehr populäres Beispiel - war euch zu hoch - Entschuldigung)

Hierzu noch: Nein, das war mir nicht zu hoch. Du hast sinnfrei herumgepöbelt und ich habe meinen Einspruch eingelegt - so wie du auch hier wieder sinnfrei herumpöbelst. Eigentlich wollte ich dich auf Ignore setzen, aber der Tipp mit den Scheibendübeln war hilfreich und ich nehme an, abseits des Politikforums bist du ein umgänglicher und normaler Mensch. Es wäre trotzdem schön, wenn du dich hier auch etwas zusammenreißen könntest auf ein Niveau, das man von erwachsenen, geschlechtsreifen Menschen erwarten kann.

[Heloton]

@deltadagger: Das war, wie bereits oben geschrieben, 2 Jahre nach Ausbruch des Bürgerkrieges und eben nicht, wie von Alith Anar behauptet, die Niederschlagung eines Protestes im Verlauf des arabischen Frühlings.