Shogun 2: Kriegserklärung

[suo]

Hehe, da haben wir eine sehr verschiedene Spielweise. Ich baue nur in sehr wenigen Provinzen Gebäude zur Einheitenrekrutierung und sehr viele Märkte, Tempel und Sakehäuser. Denn diese Gebäude bringen zusätzliches Provinzeinkommen, -wachstum, -konvertierung oder Zufriedenheit. Die maximale Einheitenrekrutierung schöpfe ich sowieso fast nie aus.
Einheiten baue ich nur in Provinzen, die entweder schon von der KI sehr weit dafür ausgebaut wurden, oder wo es zusätzliche Ressourcen gibt, die den Einheiten Vorteile verschaffen.

[Admiral Yamamoto]

Findet ihr es nicht auch lästig, dass man pro SpezGebäude nur eine Spezialeinheit bauen kann? Wenn man jetzt - wie ihr - fünf Ninjas hat, dann braucht man schon mal fünf verschiedene Provinzen mit fünf Gebäude dafür. Bogen Samurai, oder Kavalerie bleiben da doch auf der Strecke ...

Oh, da fällt mir noch ein: Was muss ich denn bauen um mit den Uesugi an die Mönche zu gelangen?

[suo]

Bogen-Mönche: je 2.Ausbaustufe von Bogen-Gebäude und Kloster
Naginata-Mönche: Naginata-Dojo und 2.Ausbaustufe vom Kloster.

Ich habe nun ja auch um die 15 Provinzen. Kavallerie baue ich nicht, habe bis jetzt keine Pferdeprovinz und bei meiner sehr defensiven Schlachtenführung mit vielen Fernkämpfern, habe ich auch kein Bedürfnis. Vielleicht fange ich mal mit den Takeda an und probiere den massierten Kavallerie-Einsatz.
Beide Arten von Kriegermönchen baue ich in Uzen, alle Arten von Bogenschützen in Echizen, alle Arten von Speerkämpfern in Kaga, Schwertkämpfer und Bombenwerfer in Kozuke, Kisho-Ninja in Omi. Bevor ich Omi, Kaga und Echizen erobert hatte, habe ich ausser in Kozuke und Uzen nur Ashigaru rekrutiert. Kozuke hatte die KI die Schwertschule schon gebaut und die Provinz lag am Anfang für mich in zentraler Verteidigungslage falls mein Nordbündnis nicht gehalten hätte. Deshalb habe ich die Festung ausgebaut und neben dem Markt (Kozuke hat ne Akademie --> +2 Erfahrung für Metsuke) dann Platz für Einheitengebäude gehabt.

[Mantikor]

Kavallerie habe ich anfangs auch nicht gebaut. Die Katana Kavallerie bringt aber durchaus gute Leistungen und die Große Garde, wenn man erst mal Shogun ist, ist wirklich super weil sie nicht nur gut kämpft sondern auch die Moral des Feindes senkt.

Die Ninja habe ich bisher nur genutzt um Netzwerke aufzubauen. Das Aufhalten von Armeen ist bei den Monsterstacks die die Ki teilweise bildet jedoch sicherlich auch sinnvoll.

Die Reisbörsen bzw. Märkte werden von mir allerdings überhaupt nicht gebaut weil sie zusätzliche Nahrung verbrauchen, und mich dadurch am Ausbau der Festungen hindern.

[suo]

Ich greife mal 2 Updates meines AAR vorweg, um den Sinn von Märkten und Reisbörsen zu demonstrieren.



Hier sieht man den Unterschied der Einnahmen von Sado mit oder ohne voll ausgebildeten Metsuke. Leider ist der Markt erst zur Reisbörse ausgebaut und die nächste Stufe noch nicht ganz fertig. Aber ohne Ausbauten wäre das Stadteinkommen noch nicht bei über 1000 und es gäbe auch kein zusätzliches Einkommen für kommerzielle Gebäude.

--> In den Provinzen, die sowieso durch ihre Provinzspezialisierung hohes Einkommen generieren kann man über Marktausbauten und Metsuke das ründliche Einkommen am besten ausnutzen.
Die Marktausbauten sorgen für schnelles Wachstum und generieren eigenes Geld. Auf beides wirkt der Steuerbonus des Metsuke.

In ALLEN Provinzen baue ich die Märkte aber auch nicht aus. Aber in den Provinzen, die die Hauptaufgabe haben, Geld zu produzieren, schon.

[BeRse]

Ninja können:

- Im entscheidenden Moment Armeen aufhalten. Wenn es von Nutzen ist und ihr keinen guten Ninja habt. Na gut, ihr könnt auch ständig neu laden.

- Die Bewegungsreichweite einer Armee um 20% erhöhen.

- Erfahrene Anführer meucheln, auch ohne dass gleich der Clan zusammenbricht.

- Erhöhte Chance, Mönche zu meucheln. Aber auch hier, wenn euch die Erfolgswahrscheinlichkeit egal ist, weil ihr so lange ladet, bis es klappt, dann ist es egal.

- Sichtreichweite erhöhen und genauere Infos über Armeezusammensetzung anzeigen als andere.

- Zählt nicht zum Einheitenlimit der Metsuke. Man kann auch 5 Ninja haben und die Metsuke zur Einkommenssteigerung in der Stadt lassen.

Ich hab von jedem 5 und bilde alle aus. Kostet nicht viel und einen Nutzen haben alle Agenten. - Ausser der Geishas. Nach Beschreibung weiss ich nicht, was ich mit denen soll, aber konnte eh noch keine bauen.

1. wie oft ist das wirklich nützlich? 1-2 in 200 runden?
2. dafür brauch ich keinen ninja
3. mach ich - frage mich aber was das bringt, selbst wenn ich die ganze clan-familie gemeuchelt habe kommt aus dem nichts eine neue
4. meine mönche sind meist so schnell so hoch im level das die chance gegnerische agenten zu konvertieren bei >90% liegt - da muss ich nichts neu laden
5. wenn ich die teilweise sehe kann ich das schon einschätzen und im notfall zieh ich mich halt vom angriff zurück (zumal auch da mönch mit ihrem armee demoraliseren skill weitaus nützlicher sind)
6. wenn man mal soviele provinzen/zeit hat das man 5 metsuke und 5 ninjas hat dann schwimmt man sowieso schon soweit im geld das man da garnicht mehr drauf achten muss - stichwort handelsposten

also der einzige agententyp von dem ich immer sehr schnell 5 habe ist der mönch - das liegt einerseits daran das ich sehr früh viele tempel baue weil die die forschung beschleunigen, andererseits aber auch daran das ich persönlich finde mönche sind mit weitem abstand die nützlichsten agenten und sie sind auch noch am einfachsten hochzuleveln (stichwort armee demoralisieren)
ninja hab ich meist nur einen level 5, manchmal auch nen zweiten als ersatz falls der erste sich beim daimyo meucheln doch mal erwischen lässt
metsuke hab ich auch nie mehr als 2
geishas hatte ich nur einmal zum ausprobieren, danach nie wieder

[Admiral Yamamoto]

Hab mal ein neues Testspiel mit den Hojo gestartet und diesmal sowohl Ninjas, als auch Mönche eingesetzt. Lief sehr gut, nach 21 Runden hatte ich fünf weitere Provinzen hinzugewonnen, sechs Satomi Clanführer gemeuchelt, drei Armeen in kritischen Momenten aufgehalten und mindestens zwei demoralisiert. Ihr habt mich überzeugt, werter suo.

Vielleicht kann ich mich jetzt doch mal wieder an ein Spiel mit meinem Lieblingsclan wagen: Den Takeda. Aber durch die zentrale Lage und schlechtes Spielen meinerseits sind alle bisherigen Versuche mit den Takeda den Bach runter gegangen.

[suo]

1. Wenn es dann mal nötig ist, eine Armee aufzuhalten, sollte es auch klappen.
2. Der Ninja gibt zusätzliche +20%. Kommandant, Ninja, Metsuke und Mönch addieren sich.
4. Meine hochgelevelten Mönche mit Fokus auf Bekehrung von Charakteren haben manchmal eher um die 55% - je nach Gegner. Eigenartig.
5. Demoralisierende Mönche habe ich ja auch.
6. Ich weiss nicht, wie viel die Handelsposten noch nach der Reichsteilung bringen - so weit habe ich noch nicht gespielt - und möchte da lieber auch für Alternativen gesorgt haben. Vielleicht ist das tatsächlich unnötig.

[BeRse]

also jedes mal wenn bei mir die reichsteilung einsetzt habe ich mindestens 300 000 auf der hohen kante und mit 15-20 provinzen geht man ja auch nicht so schnell pleite

[suo]

Das stimmt, ich bin mit den Uesugi da gerade am ansparen und zögere die Teilung etwas heraus, um erstmal so viel rumliegen zu haben.

[Mantikor]

Ich greife mal 2 Updates meines AAR vorweg, um den Sinn von Märkten und Reisbörsen zu demonstrieren.



Hier sieht man den Unterschied der Einnahmen von Sado mit oder ohne voll ausgebildeten Metsuke. Leider ist der Markt erst zur Reisbörse ausgebaut und die nächste Stufe noch nicht ganz fertig. Aber ohne Ausbauten wäre das Stadteinkommen noch nicht bei über 1000 und es gäbe auch kein zusätzliches Einkommen für kommerzielle Gebäude.

--> In den Provinzen, die sowieso durch ihre Provinzspezialisierung hohes Einkommen generieren kann man über Marktausbauten und Metsuke das ründliche Einkommen am besten ausnutzen.
Die Marktausbauten sorgen für schnelles Wachstum und generieren eigenes Geld. Auf beides wirkt der Steuerbonus des Metsuke.

In ALLEN Provinzen baue ich die Märkte aber auch nicht aus. Aber in den Provinzen, die die Hauptaufgabe haben, Geld zu produzieren, schon.

Ich habe trotzdem Zweifel ob sich das lohnt. Ihr erhaltet zwar für den Markt mehr Geld, könnt aber dafür für jede verbrauchte Stufe Nahrung eine Provinz eine Stufe weniger ausbauen. Das bedeutet nicht nur eine schlechtere Verteidigung, sondern auch weniger Bauplätze und damit weniger Sakeschänken und andere Gebäude die ebenfalls Geld produzieren.

Ob sich das wirklich lohnt müsste man wohl individuell für jede Provinz einzeln ausrechnen. Entscheidend wird wohl weder das eine noch das andere sein.

[BeRse]

habt ihr solche geldprobleme das ihr der wirtschaft solche aufmerksamkeit schenken müsst?

[suo]

Ich finde es interessant mehrere Aspekte des Spiels zu lernen, als nur auf die Handelsposten zu setzen. Also probiere ich sowas zumindest aus.

[Elvis]

habt ihr solche geldprobleme das ihr der wirtschaft solche aufmerksamkeit schenken müsst?

Je nach Schwierigkeitsgrad und Spielfortschritt ist Geld ein ungeheuer knappes Gut.
Das ist auf jeden Fall natürlich zu Beginn so und sobald man den Zorn aller anderen Fraktionen auf sich gezogen hat und sämtliche Handelsverträge damit hinfällig sind.

[BeRse]

das geld ist solange knapp bis man die ersten schiffe baut und die handelsposten besetzt
und wenn die reichsteilung losgeht sollte man genug rücklagen haben - zumal man ja dann eh 15-20 provinzen hat und auch ohne handelsverträge nicht sofort pleite geht

[Elvis]

das geld ist solange knapp bis man die ersten schiffe baut und die handelsposten besetzt
und wenn die reichsteilung losgeht sollte man genug rücklagen haben - zumal man ja dann eh 15-20 provinzen hat und auch ohne handelsverträge nicht sofort pleite geht

Du hast offensichtlich noch nicht auf sehr schwer gespielt.
Ich hatte lediglich zwei Armeen. Alle Handelsplätze bis auf einen. Und hatte bei der Reichsteilung dann gerade mal einen knapp ausgewogenen Haushalt.

[BeRse]

Du hast offensichtlich noch nicht auf sehr schwer gespielt.
Ich hatte lediglich zwei Armeen. Alle Handelsplätze bis auf einen. Und hatte bei der Reichsteilung dann gerade mal einen knapp ausgewogenen Haushalt.

ich spiele nur noch auf sehr schwer

[Mantikor]

Ich hatte bei meinem Choskababe Spiel auf sehr schwer auch immer wieder Geldprobleme weil plötzlich Handelspartner verschwunden sind, oder durch einen Bug eine meiner Handelsflotten plötzlich nicht mehr nutzbar war. Dazu kammen noch millardenweise Attacken von feindlichen Ninjas die ein Gebäude nach dem anderen sabotiert haben oder feindliche Floten die meine wichtigsten Hafen blockiert und hierdurch mal kurz mein Einkommen um bis zu 6000 Goldstücke pro runde reduziert haben.

Ich musste daher zeitweise sogar feindliche Provinzen plündern, weil ich ansonsten das Minus nicht hätte augleichen können. Das kam zwar nur selten vor, es gab auch Runden in dennen ich 8000 Goldstücke Gewinn machte. Aber wegen den vielen Feinden und dem Zeitlimit muß man zwangsläufig immer wieder so stark expandieren das man sich dem finanziellen Ruin nähert. Und ich hatte natürlich lange nicht so viele Armeen wie die Ki.

[Elias]

Ich komme noch einmal auf meine Ambitionen zurück, den Imagawa-Clan auszurotten.
Drei Imagawa-Daimyos hatten bereits meine Ninja auf dem Gewissen. Zwei weitere starben anschließend kurz hintereinander auf dem Schlachtfeld, dazu ein Erbe. Keiner von denen trug jedoch noch den Namen Imagawa. Nur der, der Allerletzte, der war dann nochmals ein "echter".
Das hat ihm nichts genützt; ein Aufstand fegte ihn aus seiner letzten noch verbliebenen Burg.
So gingen die Imagawa unter, aber eben nicht dadurch, dass alle ihre Fürsten starben, denn es fand sich immer wieder ein neuer. Für mich bleibt damit ungewiss, ob es überhaupt möglich ist, auf diese Art einen gegnerischen Clan auszuschalten.

[BeRse]

nein ists leider nicht
solange der clan ein gebiet hält kommen da immer neue daimyos samt erben