Non-PP: Fragenthread

[the general]

Mir geht es nur darum das diese Abgabe kurz vor Schluß eben einen faden Beigeschmack hat in meinen AUgen.

Mein Vorschlag zielte im übrigen nicht darauf ab, eine Spielrunde auf 2 Wochen auszudehnen sondern lediglich innerhalb der spielwoche eine Frist zu setzen.

Ja und genau diese Fristsetzung bis Mittwoch oder so hat für mich einen faden Beigeschmack.

[Silkow]

"Ich mache was ich will wann und wie ich es will und wenn es dir nicht passt dann geh halt."

Dies wurde in der Tat bereits vor dem Beginn des RPG durch mich so geäußert und hat seine Gültigkeit nicht verloren.



Trotzdem noch kurz einige Anmerkungen:

Ich habe vor Beginn zwei Arten von Events angekündigt, die "ausgewürfelten" (die sich nur auf Großmächte beziehen), die in der Tat aufgrund des höheren Arbeitsaufwandes bisher (noch) nicht durchgeführt wurden.

Die andere Art von Events orientieren sich z.T. an historischen Gegebenheiten, werden von der Spielleitung eingesetzt und durch das RP der Spieler (sowohl positiv als auch negativ) beeinflusst. Außerdem kann die Wahrscheinlichkeit solcher Events erhöht bzw. gesenkt werden.
Im Fall Ungarn sind z.B. ganz erhebliche Summen an die Aufständischen geflossen und haben so deren "Startfinanzierung" ermöglicht; zusätzlich kommt die politische Lage hinzu. Wäre der Spanische Erbfolgekrieg am Anfang ähnlich der Realität in seiner Größe und Ausbreitung gewachsen, wäre dieser Aufstand wahrscheinlich schon viel eher gekommen.

Ich darf an dieser Stelle mal "Rush Hour" zitieren:

Chris Tucker ("Detective James Carter"): "Denk mal nicht, dies wäre eine Demokratie."
Jackie Chan ("Chinesischer Inspektor"): "Aber Amerika ist eine Demokratie!"
Chris Tucker: "Nein! Dies sind die Vereinigten Staaten von James Carter!"

[General Wallenstein]

So seien die österreichischen Landen auch wieder Euer...

Den übrigen Herren trotzdem weiterhin viel Spaß hierbei.

[Vernichter]

So seien die österreichischen Landen auch wieder Euer...

Den übrigen Herren trotzdem weiterhin viel Spaß hierbei.

Na toll!

[Canaris]

Das Herzogtum Savoyen gibt das Ende der canaristischen Herrschaft bekannt.

Weiterhin viel Spass, vor allem dem Nachfolger für den savoyischen Thron (sollte es denn ein Spieler-Staat bleiben).

[Silkow]

Diese Entscheidung bedaure ich.
Im RPG wird sie erst umgesetzt, wenn Ihr morgen noch der gleichen Meinung seid.

[General Wallenstein]

Diese Entscheidung bedaure ich.
Im RPG wird sie erst umgesetzt, wenn Ihr morgen noch der gleichen Meinung seid.

Unsere Entscheidung steht und fällt mit der Eurigen bezüglich der Niederlande, da sich die Eure kaum ändern wird, wird sich dies die Unsrige auch nicht.

@Canaris
Wäre schade wenn ein wackerer Regent ob eines verbittern Kaisers aussteigt.

[Canaris]

Savoyen fällt mit eurer Entscheidung, ein Sieg ohne das wallenstein'sche Genie (oder SL'sche Vorhersehung ) ist für Savoyen nicht möglich.

[Vernichter]

Wäre ein Kompromiss nicht möglich? Man verschiebt die Rundenabgabe und sucht in der Zeit einen Spieler für die Niederlande der dann entscheiden soll ob er einen Krieg für angemessen hällt oder nicht.

Ich würde mich an Stelle Österreichs auch ziemlich benachteiligt fühlen.

[Imperativ]

Werter Wallenstein, Ihr alter Huhrenbock

Steigt ja nicht aus, Württemberg hat sich ob des Vertrauens in Eure Person weit aus dem Fenster gelegt. Wer weiß ob diese ganzen Mühen unter einem neuen Kaiser so entlohnt würden wie Ihr dies zugesagt habt.

Daher kämpfen Wir lieber gegen die Niederlande als ohne Euch.

[Vernichter]

Werter Wallenstein, Ihr alter Huhrenbock

Steigt ja nicht aus, Württemberg hat sich ob des Vertrauens in Eure Person weit aus dem Fenster gelegt. Wer weiß ob diese ganzen Mühen unter einem neuen Kaiser so entlohnt würden wie Ihr dies zugesagt habt.

Daher kämpfen Wir lieber gegen die Niederlande als ohne Euch.

Russland wäre von einem neuen Kaiser auch nicht so begesitert. Etliche Verhandlungsstunden wären dann umsonst gewesen.

[Hesse]

Also ich muß ehrlich sagen, daß ich die Entwicklung auch nicht in Ordnung finde. So wird das RPG durch eine wirklich Spielleitung derart beeinflußt, daß man am Tag der Rundenabgabe eigentlich nur alles hinschmeissen kann.

Ich kann da Wallenstein sehr gut verstehen, wenn man sich die Mühe macht eine Strategie zurecht legt und plötzlich von der Spielleitung derart Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.

Meiner Ansicht nach handelt es sich hier um ein Spiel mit Gewinnern und Verlierern. Bisher war es wenigstens einigermaßen fair und jeder hatte die Chance das Beste aus dem Spiel zu machen. Selbst in meiner Position als kleiner Reichsfürst konnte ich durch geschickte Diplomatie einiges erreichen. Daran sieht man eben auch, daß es auf den Einsatz ankommt, den man bringt.

Von daher finde ich es zwar interessant, daß die Silkow wohl versucht durch Unterstützung einer Seite im Spiel mittels NSC quasi einen Status Quo zu erzeugen, damit das Spiel möglichst lange geht, jedoch finde ich es andererseits nicht richtig, daß dadurch die Bemühungen einzelner Spieler ad absurdum geführt werden. Zumal der Zeitpunkt und die Art und Weise wirklich ziemlich ungerecht sind. Sowas hätte man auch am Anfang der Woche machen können und zumindest hätte man rechtzeitig klarmachen können, daß Monti nicht mehr die Niederlande spielt.

So wie es momentan aussieht sehe ich eigentlich auch keinen Sinn mehr weiterzuspielen. Von daher schließe ich mich dann Wallenstein und Canaris an und beende das RPG lieber jetzt, bevor ich noch mehr Mühe reinstecke und dann ähnlich auflaufe wie Wallenstein.

Gruß
Hesse

[the general]

Ich fand die Kriegserklärung auch nicht gerade prickelnd. Vor allem weil sie so plötzlich und ohne Vorwarnung kam. Das ist vor allem so ne Sache weil nicht die Möglichkeit bestand als künftiger Gegner darauf einzuwirken.

Ich hätte mir gewünscht dass das vorher veröffentlicht wird bzw. das wenn so etwas getan wird konsequent bei allen inaktiven Nationen durchgeführt wird, auch wenn diese nicht unbedingt anti-habsburgerisch eingestellt sind.

Wir wissen alle das Wallenstein durch seine spielerische Art einen großen Einfluss auf den Verlauf des RPG's nimmt, aber ich verstehe 1. nicht was daran nicht ok sein soll und 2. bedeutet das noch lange nicht das er unbesiegbar ist und dem derartig ein Riegel vorgeschoben werden muss.

Ich stimme Vernichter zu das ein Kompromiss angebracht wäre. Bzw. wenn sich kein Spieler finden sollte (was ist mit Firenwolf ?, auch wenn seine letztendliche Entscheidung dann doch anti-habsburgerisch ist) das man dann wenigstens eine Woche lang Zeit für diplomatische Korrspondenz bekommt und nochmal verhandelt.

Ich würde es nämlich genauso bedauern wenn Spieler aufgrund einer verhandelbaren Sache das Spiel aufgeben würden.

[Angus MacNeill]

Also, Balduin und ich standen auch mit Montesqieu in Kontakt und schon über einige Dinge verhandeln und als dann klar war, dass Monte nicht mehr teilnimmt und der Post von Silkow kam, dass "Heinsinius" die Regierung übernimmt, war klar, dass die Niederlande ab sofort als NSC Land geführt wird, und wir haben uns halt in Kontakt gesetzt.

Ich kann den Protest wirklich nicht verstehen. Silkow hat als Moldau dem OR den Krieg erklärt, als die Wallachei angegriffen, dasselbe tat er als die Krim angegriffen wurde mit der Ukraine. Hat sich jemand beschwert, nein ! Auch nicht Yamamoto, der davon ja am meisten betroffen war.

Ebenso der Aufstand in Moldau, der von außen finanziert wurde. Hat sich Yamamoto beschwert ? Nein !

Jetzt kommt die Rebellion der Ungarn und die Kriegserklärung der Niederlande und schon kommt es auf einmal zum großen Aufstand, nur weil es für ein paar Leute nicht so läuft wie geplant und der Sieg vielleicht in Gefahr ist.

wenn man sich die Mühe macht eine Strategie zurecht legt und plötzlich von der Spielleitung derart Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.

Wenn ihr wüsstet welche Knüppel uns zwischen die Beine geworfen worden sind. Uns wurden sichere Zusagen von Spielern im "Non-RPG" gemacht und wiederrum wurden diese nicht eingehalten. Wenn dies im RPG geschehen würde, hätte ich ja nichts dagegen, aber auf die Art und Weise wie es nunmal geschehen ist, halte ich es für mehr als unsportlich. Aber wir haben uns nicht beschwert und müssen nunmal damit leben.

Es ist schade, dass sich Wallenstein, Canaris und Hesse persönlich angegriffen fühlen und dieses RPG verlassen wollen. Euer Engagement ist nur zu loben und insbesondere Wallensteins möglicher Nachfolger hat ein schweres Erbe anzutreten.

Aber ich hoffe doch, dass es dazu nicht kommt und ihr es euch noch einmal überlegt. Es immerhin nur ein Spiel und sollte von niemanden von uns zu ernst genommen werden.

[Vernichter]

Wenn ihr wüsstet welche Knüppel uns zwischen die Beine geworfen worden sind. Uns wurden sichere Zusagen von Spielern im "Non-RPG" gemacht und wiederrum wurden diese nicht eingehalten. Wenn dies im RPG geschehen würde, hätte ich ja nichts dagegen, aber auf die Art und Weise wie es nunmal geschehen ist, halte ich es für mehr als unsportlich. Aber wir haben uns nicht beschwert und müssen nunmal damit leben.

Die im Icq gegebenen Zusagen sind genauso als RPG anzusehen und Poltik ist unsportlich.

[Vernichter]

Ich versuche gerade einen Niederlandespieler zu oragnisieren. Zur Not würde ich dafür pledieren diese Runde ausfallen zu lassen um dann dem noch zu findenden Neuling die Zeit zu geben sich zu orientieren.

UND BITTE JETZT NICHT ANFANGEN SICH GEGENSEITIG FERTIG ZU MACHEN!

[Hesse]

Es ist schade, dass sich Wallenstein, Canaris und Hesse persönlich angegriffen fühlen und dieses RPG verlassen wollen. Euer Engagement ist nur zu loben und insbesondere Wallensteins möglicher Nachfolger hat ein schweres Erbe anzutreten.

Aber ich hoffe doch, dass es dazu nicht kommt und ihr es euch noch einmal überlegt. Es immerhin nur ein Spiel und sollte von niemanden von uns zu ernst genommen werden.

Ich fühle mich nicht persönlich angegriffen, nur finde ich die momentane Art und Weise wie die Niederlande als NSC (in der Hinterhand England als Schutzmacht) vom Spielleiter einbezogen werden und das in einer brenzligen Situation am Abgabetag. Daher verstehe ich Wallensteins Punkt.

Die Situation mit Moldau oder Wallachei war auch eine völlig andere, da hier keine wirklichen potentiellen Gegner für eine Großmacht vorhanden waren. Ähnlich war es auch mit Baden. Aber die Niederlande mit ihrer strategischen Eingriffsmöglichkeit ist da schon ein anderes Kaliber.

Mir ist klar, daß sich die Seite Frankreich/Spanien hierbei nicht sonderlich zurückgesetzt fühlt. Aber was wäre, wenn heute England beispielsweise Frankreich den Krieg erklärt hätte oder Portugal nicht an Firenwolf abgeben worden wäre, sondern Spanien den Krieg erklärt.

Meine Konsequenz aus dem Spiel auszusteigen liegt in erster Linie darin, daß ich ohne Wallenstein und Canaris selbst kaum Spielraum sehe. Damit scheiden zwei Spieler aus, die wesentlich das RPG mitgetragen und mitgestaltet haben. Das zerstört das gesamte Rollenspiel des HRRDN und kein Ersatz kann entsprechend die Lücke füllen, da man es mit neuen Personen und neuen Strategien zu tun hat.

Vielleicht überdenkt Silkow das Ganze und man einigt sich darauf, daß die Niederlande ab nächster Runde entsprechend eingreifen.

Gerade weil das hier ein Spiel ist, soll es ja Spaß machen und fair sein.

Bezüglich der Absprachen und der Nichteinhaltung, so gehört das eben zur Diplomatie und ich sehe da kein Problem, wenn man hier auch mal gegebene Versprechen bzgl. des RPGs bricht. Dann weiß man später wenigstens, woran man ist. Das man da natürlich beleidigt bzw. enttäuscht ist, kann ich auch verstehen. Aber das ist ja gerade ein Teil des Rollenspiels. Es ist dabei zu erwähnen, daß es schon unglücklich ist, wenn in der Kommunikation nicht deutlich wird, ob man für die Rolle oder eben ooc spricht. Bei ICQ ist das sehr schwer zu trennen. Ich ziehe da eigentlich die Kommunikation über PN vor, da ich hier deutlich machen kann, ob die Nachricht entweder von Landgraf Karl kommt und für das RPG Spiel direkt bestimmt ist oder von Hesse und damit nicht für Spiel einzubeziehen ist.

Aber es ist doch ein Unterschied, wenn ein Spieler einen anderen Spieler diplomatisch austrickst oder wenn die Spielleitung überraschend mit einer NSC-Partei eingreift.

Gruß
Hesse

[Neoderich]

Ich finde das jetzt ziemlich unfair vom werten Spanier, ich vermute ja das sich seine Kritik gegen mich richtet.

Natürlich hab ich mich Spanien oder eher Frankreich zugesagt ihm zu helfen weil er mir ein nettes Angebot gemacht hat. Aber dann kam eben der Wallenstein und hat mir ein aus meiner Sicht besseres Angebot gemacht. Und die Art von Walle war auch einfach besser, da hatte man immer das Gefühl das man sich um einen kümmer.

Soviel "Kontakt" wie mit Walle in einer Woche hatte ich mit Frankreich/Spanien im ganzen Spiel nicht.

Immer wieder was Neues, neue Idee, neue Taktiken, neue Angebote und Zusicherungen. Zu Beginn war ich auf Seiten Frankreichs, ganz ehrlich, aber ich bin eben nochmal überredet worden. Das gehört wie Hesse schon sagte zum Spiel, ich bin auch schon "gelinkt" worden und hab deshalb nicht rumgemault.

Ich meine wenn ich die Wahl zwischen zwei unausgereiften PC-Spielen habe, dann nehme ich eben das mit dem besseren Support wie im wahren leben auch.

Ansonsten denke ich das ich auch mein Amt niederlege wenn die anderen Herren gehen, weniger aus einem Schulterschluss heraus aber viel mehr weil mir dann große Teile meiner Alliierten und Planungen wegbrechen.

[Silkow]

Edler Vernichter,

es ist lobenswert daß Ihr Euch so für das RPG einsetzt.
Allerdings werden die Niederlande mindestens bis zur offiziellen "Abdankung" Montesquieus noch als NSC weitergeführt werden.
Das verkündete Bündnis samt Kriegserklärung bleibt davon zunächst ebenfalls unberührt.

Sollte der Rücktritt der Regenten wie hier geschrieben vollzogen werden, wird das RPG bis zur Neubesetzung dieser Staaten (auf jeden Fall jedoch Österreichs) pausiert.

[Marc Aurel]

Vernichter hat mir vorgeschlagen, dass ich die Niederlande übernehmen solle.
Wenn die Spielleitung damit einverstanden ist, dann war die Kriegserklärung nie geschehen und ich übernehme nächste Runde als sogenannte Stellvertretung für Monty (der ja keine Lust zum Weiterspielen mehr zu haben scheint).

Ich (und Vernichter) hoffe, dass damit dieser Streit abgewandt werden kann. Das RPG macht ziemlich viel Spaß und so ein vorzeitiges Ende wäre wirklich ziemlich scheisse, vor allem, da sich Silkow doch so viel Mühe damit gemacht hat.

Und selbst wenn ich nicht die Niederlande übernehmen kann, denkt mal darüber nach, ob ihr wirklich aufhören wollt. Ihr verderbt damit das ganze Spiel und ihr wisst, was für Mühen Silkow hier rein gebracht ha, um es weiter am Laufen zu halten und das ist weiß Gott nicht einfach.