ÖD-Entlohnung für Anfänger

[Arminus]

[Jorrig]

Haben Wir einen Denkfehler? Mathefehler?

Eine Generation müsste halt doppelt zahlen, einmal die Rente für die jetzigen Rentner und dann den Sparbetrag für die eigene. In der Schweiz ist es Grundrente für alle plus privat organisierte (und staatlich geförderte) Zusatzversicherung. Das Modell scheint mir am fairsten zu sein (sozialer Ausgleich durch einen Mindeststandard plus Möglichkeit und Anreiz, zusätzlich etwas zurückzulegen).

[dooya]

Bin kein Union man und hab auch keine bullet holes...

[Thomasius]

Nach der erwartbar enttäuschenden zweiten Verhandlungsrunde in der TV-L Tarifrunde 2025 ruft Verdi auch hier für nächste Woche in einigen Einrichtungen zu einem ganztägigen Warnstreik auf - darunter auch in unserer. Wenn ich mich recht erinnere, ist es das erste Mal, dass ein Streikaufruf so konkret für mich wird... Eine sehr seltsame Gemengelage: ich bin natürlich verärgert über den Verhandlungsverlauf, aber ich bin generell auch nicht übermäßig begeistert von verdi, ich halte die Sinnhaftigkeit von (Warn-)Streiks in weiten Teilen des öffentlichen Dienstes für fraglich (weil es den falschen oder gar keinem weh tut, weil sie nichts am Verhandlungsergebnis ändern und weil man die liegengebliebene Arbeit letztlich sowieso nacharbeiten muss), andererseits halte ich viel von Solidarität usw. usf.

Wenn von Beginn an drei Verhandlungsrunden vorgesehen sind, warum sollte man sich schon nach zwei einigen?
Aus inoffiziellen Quellen zu den Verhandlungen gibt es zu hören, dass man auf einem guten Weg wäre.
Unsere Meinung nach sollte man auf die ganzen angestaubten Rituale verzichten.
Am Ende kommt eh so etwas wie der letzte Abschluss des TV-ÖDs minus x heraus.

[dooya]

Wenn von Beginn an drei Verhandlungsrunden vorgesehen sind, warum sollte man sich schon nach zwei einigen?
Aus inoffiziellen Quellen zu den Verhandlungen gibt es zu hören, dass man auf einem guten Weg wäre.
Unsere Meinung nach sollte man auf die ganzen angestaubten Rituale verzichten.
Am Ende kommt eh so etwas wie der letzte Abschluss des TV-ÖDs minus x heraus.

Sehe ich vollumfänglich genauso. Hab ja hier ja schon vor Jahren vom Tarifverhandlungs-Kabuki gesprochen.

Im Grunde kann man sich sowieso fragen, warum im öffentlichen Dienst Tarifverhandlungen notwendig sind. Vielleicht sollte man die Entgelte einfach an der allgemeinen Bruttolohnentwicklung orientieren, wie das auch bei Bundesrichtern und Bundestagsabgeordneten der Fall ist. Im Unterschied zum Vorgehen bei Bundesrichtern und Bundestagsabgeordneten sollte man jedoch nach Tätigkeits- und Einkommensgruppen stratifizieren, so dass die reale Entwicklung in der Wirtschaft besser abgebildet wird, anstatt allen pauschal die gleiche prozentuale Erhöhung zu geben.

[Longstreet]

Eines meiner Probleme mit verdi und Co ist halt, dass immer für die unteren EGs gestritten wird. Ja, das ist verständlich, da dort natürlich das Hemd kurz ist. Allerdings sollte man sich auch im TV-L/-öD Gedanken um Abstände machen und natürlich besonders im TV-L um die Attraktivität der höheren Gruppen, wenn die Sonderzahlungen zwischen 11 und 12 halt echt extrem unterschiedlich ausschauen. Ach, irgendwie ist es eh seltsam, welche Show für so ein paar Pimperlinge gemacht wird.

Nebenbei: da ja die Beamten meist im Nachgang die Angleichung a la Tarifabschluss bekommen und deren Besoldung ja nun nachbearbeitet werden muss.... wie siehts dann umgekehrt aus? Passiert da was mit dem Tarifvertrag. Da gibts zwar kein Urteil, aber aufgrund der Durchmischung der Beamten und Beschäftigten, ist das ja nicht unerheblich. Frage für einen Freund.

[Thomasius]

Eines meiner Probleme mit verdi und Co ist halt, dass immer für die unteren EGs gestritten wird. Ja, das ist verständlich, da dort natürlich das Hemd kurz ist. Allerdings sollte man sich auch im TV-L/-öD Gedanken um Abstände machen und natürlich besonders im TV-L um die Attraktivität der höheren Gruppen, wenn die Sonderzahlungen zwischen 11 und 12 halt echt extrem unterschiedlich ausschauen. Ach, irgendwie ist es eh seltsam, welche Show für so ein paar Pimperlinge gemacht wird.

Nebenbei: da ja die Beamten meist im Nachgang die Angleichung a la Tarifabschluss bekommen und deren Besoldung ja nun nachbearbeitet werden muss.... wie siehts dann umgekehrt aus? Passiert da was mit dem Tarifvertrag. Da gibts zwar kein Urteil, aber aufgrund der Durchmischung der Beamten und Beschäftigten, ist das ja nicht unerheblich. Frage für einen Freund.

Damit haben wir auch unserer Problem. Wir lästern manchmal, dass man für E9 aufwärts eine separate Gewerkschaft gründen müsste, damit auch deren Interessen vertreten werden und nicht nur für die unteren Gruppen gestritten wird.

[Bigfish]

Eine Generation müsste halt doppelt zahlen, einmal die Rente für die jetzigen Rentner und dann den Sparbetrag für die eigene. In der Schweiz ist es Grundrente für alle plus privat organisierte (und staatlich geförderte) Zusatzversicherung. Das Modell scheint mir am fairsten zu sein (sozialer Ausgleich durch einen Mindeststandard plus Möglichkeit und Anreiz, zusätzlich etwas zurückzulegen).

Ah das habt Ihr jetzt aber aus dem Kontext gerissen. Das bezieht sich nicht auf den Umbau als solchen, sondern auf die drei geführten Vergleiche. Aber natürlich muss es eine Umbauphase geben, wenn man etwas ändern wollte und dann wird das irgendwie eine Form von Gegenfinanzierung geben müssen. Und wie die dann aussieht, da gibt es ja nun bekanntermaßen mannigfaltige Möglichkeiten. Alleine ob da zu 100% Gegenfinanziert wird oder "Jetztrentner" halt auch Abstriche werden hinnehmen müssen. Wie an anderer Stelle ausgeführt sind die jetzigen Rentner nicht gänzlich unschuldig an dem Problem vor dem wie stehen.

[dooya]

Eines meiner Probleme mit verdi und Co ist halt, dass immer für die unteren EGs gestritten wird. Ja, das ist verständlich, da dort natürlich das Hemd kurz ist. Allerdings sollte man sich auch im TV-L/-öD Gedanken um Abstände machen und natürlich besonders im TV-L um die Attraktivität der höheren Gruppen, wenn die Sonderzahlungen zwischen 11 und 12 halt echt extrem unterschiedlich ausschauen. Ach, irgendwie ist es eh seltsam, welche Show für so ein paar Pimperlinge gemacht wird.[...]

Leider kann ich die Zahlen nicht mehr finden, aber ich meine vor längerer Zeit mal gelesen zu haben, dass die unteren Einkommensgruppen in den Gewerkschaften deutlich stärker vertreten (oder sogar überrepräsentiert?) sind und sich auch häufiger an Streiks beteiligen. Vor diesem Hintergrund habe ich Verständnis für den besonderen Einsatz der Gewerkschaften für die unteren EGs, auch wenn das für mich persönlich natürlich blöd ist.

Damit haben wir auch unserer Problem. Wir lästern manchmal, dass man für E9 aufwärts eine separate Gewerkschaft gründen müsste, damit auch deren Interessen vertreten werden und nicht nur für die unteren Gruppen gestritten wird.

So etwas funktioniert nur bei Piloten, weil die tatsächlich am (längeren) Hebel sitzen. (höhö)

[Longstreet]

Natürlich - das ist die größte Klientel der Gewerkschaft, keine Frage. Aber man braucht sich auch nicht wundern, warum Nachwuchs bei den höheren Gruppen immer rarer wird.

[dooya]

Natürlich - das ist die größte Klientel der Gewerkschaft, keine Frage. Aber man braucht sich auch nicht wundern, warum Nachwuchs bei den höheren Gruppen immer rarer wird.

Ja, das ist sicherlich ein selbstverstärkender Prozess, aber durchbrechen könnte man diesen nur in eine Richtung: mehr Besserverdienende in die Gewerkschaft eintreten und dann für bessere Berücksichtigung ihrer Interessen eintreten. Der entgegengesetzte Weg, bessere Abschlüsse für höhere Einkommensgruppen erkämpfen und hoffen, dass dann mehr von denen in die Gewerkschaft gehen, wird definitiv nicht funktionieren, weil es keinen Grund für einen Gewerkschaftseintritt gibt, wenn man schon bekommt bekommt, was man möchte.

[Elvis]

Naja. Zwar zahlen alle denselben prozentualen Beitrag, aber es wären sicherlich mehr Besserverdiener dabei, wenn der irgendwo nach oben gedeckelt wäre.
Ich weiß nicht genau, wie das mit dem Str5eikgeld läuft. Das muss dann halt natürlich genauso gedeckelt werden.
Das ist wie mit der Kirche. Verdienst du viel, motiviert das eher zum Austritt, als wenn man wenig verdient. Auch wenn alle anteilig dasselbe abdrücken.

[dooya]

Naja. Zwar zahlen alle denselben prozentualen Beitrag, aber es wären sicherlich mehr Besserverdiener dabei, wenn der irgendwo nach oben gedeckelt wäre.
Ich weiß nicht genau, wie das mit dem Str5eikgeld läuft. Das muss dann halt natürlich genauso gedeckelt werden.
Das ist wie mit der Kirche. Verdienst du viel, motiviert das eher zum Austritt, als wenn man wenig verdient. Auch wenn alle anteilig dasselbe abdrücken.

Hab mich mit der Frage, ob der Beitrag oder etwas anderes ursächlich für die geringeren Gewerkschaftsbeteiligung höherer Gehaltsgruppen sind, nie beschäftigt, weil ich ja noch nicht einmal die Zahlen zur sozioökonomischen Zusammensetzung der Mitglieder gefunden habe. Hätte aber immer gedacht, dass Gewerkschaften traditionell eher ein Arbeiterverein sind.

Spontan fällt mir zum Thema Beitrag nur ein, dass man die Beiträge ja von der Steuer absetzen kann und Besserverdienende über diesen Weg letztlich einen größeren Anteil ihres Beitrags zurückbekommen, also doch einen geringeren Prozentsatz von ihrem Bruttogehalt zahlen (wenn sie über die Werbungskostenpauschale* kommen).


*Demnächst fallen Gewerkschaftsbeiträge nicht mehr unter die Werbekostenpauschale, wenn ich mich korrekt erinnere. Dann gilt das für alle.

[Jorrig]

Ah das habt Ihr jetzt aber aus dem Kontext gerissen. Das bezieht sich nicht auf den Umbau als solchen, sondern auf die drei geführten Vergleiche. Aber natürlich muss es eine Umbauphase geben, wenn man etwas ändern wollte und dann wird das irgendwie eine Form von Gegenfinanzierung geben müssen. Und wie die dann aussieht, da gibt es ja nun bekanntermaßen mannigfaltige Möglichkeiten. Alleine ob da zu 100% Gegenfinanziert wird oder "Jetztrentner" halt auch Abstriche werden hinnehmen müssen. Wie an anderer Stelle ausgeführt sind die jetzigen Rentner nicht gänzlich unschuldig an dem Problem vor dem wie stehen.

Das kann sein, tut mir leid. Ich hatte gesucht, aber keinen anderen Bezug gefunden. Mein Favorit ist ja immer noch die 100% Erbschaftsteuer. So zahlen dann die jetzigen Rentner, und die aktive Generation hat dann immerhin eine eigene Rente angespart. Keine Ahnung, ob die Rechnung aufgeht, aber ich fände es fair.

[Bushi]

Habemus Abschluss

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... g-100.html

[Thomasius]

Auf dem ersten Blick dem TV-ÖD sehr ähnlich, aber der Teufel steckt im Detail. Alle Lohnerhöhungen kommen im Laufe der Laufzeit des Vertrages erheblich später. Die letzte kommt einen Monat vor dem Ende der Laufzeit und ist daher reine Täuschung denn die Auswirkung auf die Vertragslaufzeit geht gegen Null. Es gibt keine Erhöhung der Jahressonderzahlung und es fehlt der zusätzliche Urlaubstag. Kurz gesagt, Verdi lügt sich in die Tasche, wenn sie behaupten ihr Ziel, keine weitere Schlechterstellung des TV-L gegenüber dem TV-ÖD, erreicht zu haben.

[Ioelet]

Ioelet? Gibts den noch? Ja, so'n bisschen.
Sorry, wir wurden in den letzten zwei Jahren ziemlich zwischen Job und Thronfolgerin aufgerieben. Wegen Ersterem sind wir derzeit etwas in der Sinnkrise und schauen uns mal anderweitig um. So stark der Druck einerseits ist, so sehr sitzen wir andererseits inzwischen finanziell in einem goldenen Käfig, heißt, Wechseloptionen scheitern ein bisschen an unseren eigenen Gehaltsansprüchen

Wir haben gestern ein Stellenangebot bei der Stadt gelesen. Jetzt kennen wir uns mit dem öffentlichen Dienst nicht wirklich gut aus und hören da nur immer, dass da neben Bruttogehalt ja das ganze Drumherum finanziell letztendlich zu ganz anderem netto und Rente führen würde.

Kann uns das mal jemand konkret übersetzen?

Die Einstufung wäre "E 15 TVöD / A 15".
Realistisch betrachtet wären wir für die konkrete Stelle zugleich praktisch unerfahren als auch überqualifiziert. Selbst das höchste Monatsbrutto, was wir da ergoogeln, liegt deutlich unter unserem aktuellen Gehalt.
Aber was heißt so ein Brutto jetzt konkret unterm Strich?

(In wichtigeren Dingen: Burden of Command - geiles Spiel. Vielleicht kommen wir ja mal wieder dazu über die wirklich wichtigen Dinge zu schreiben.)

[deltadagger]

Vorab:
beamtete Stelle = A15 oder öffentlicher Dienst = E 15??

Beim ersten Fall, schaue auf deiner aktuellen Gehaltsabrechnung deine Sozialabgaben (Krankenversicherung, Rentenversicherung, etc.) an.
Den Äquivalentbetrag zur Einstufung würdest du bei A15 nicht berappen, sondern als faktisches Netto ausbezahlt bekommen.
Das sind im Wesentlichen die Beträge unter 25/26 und 27 auf deiner Lohnsteuerbescheinigung.
Da auch ich deutlich über dem Maximalsalär von A15/E15 liege, wissen wir beide, dass in diesem Falle das mehre tausend Euro netto mehr im Jahr bedeutet - immer in Relation zu dem A/E15,was du bekommen würdest.
Darüber hinaus gibts mehrere hundert Euro Zuschuss für Kinder und andere Zuschüsse - muss dir ein Beamter im Detail erklären.
Das wirklich Interessante wäre dann die Rente für Beamte = 71,75 % der letzten ruhegehaltfähigen Dienstbezüge.
Das sind dann in dieser Gehaltsklasse uferlos mehr, als ein normaler Rentner in DE bekommen würde.
Das ist so viel, dass du theoretisch seit Berufsstart mehrere hundert Euro im Monat zurücklegen müsstest, um nur das Gleiche am Ende zu bekommen.

zu E15 öffentlicher Dienst:
Kurz = Lohnt sich nicht, also für mich und wenn du jenseits der 8000 € bist, wie du schreibst, für dich höchstwahrscheinlich auch nicht.
Du zahlst die Sozialabgaben wie jeder andere bei niedrigerem Gehalt im Vergleich zur freien Wirtschaft.
Bei der Rente bekommt man noch einen Anteil an der Betriebsrente, keine Ahnung was das dann im Einzelnen in € ausmachen würde.
Mein damaliger Steuerberater hatte mir in 2016 dringend von dem Schritt abgeraten, als ich zw. einem Angebot im öffentlichen Dienst und der jetzigen Anstellung schwankte.

[Bigfish]

Die Einstufung wäre "E 15 TVöD / A 15".
Realistisch betrachtet wären wir für die konkrete Stelle zugleich praktisch unerfahren als auch überqualifiziert. Selbst das höchste Monatsbrutto, was wir da ergoogeln, liegt deutlich unter unserem aktuellen Gehalt.
Aber was heißt so ein Brutto jetzt konkret unterm Strich?

Hier könnt Ihr es ausrechnen: https://oeffentlicher-dienst.info/


Wenn Ihr aber nicht irgendwelche Sondervereinbarungen habt, habt Ihr als Späteinsteiger natürlich mehr Nacheile, als die Vorteile wirken können. Also so Themen wie älter als 40 Jahre UND größer 20 Jahre Betriebszugehörigkeit = faktisch unkündbar solange man nicht den goldenen Dienststellen-Löffel klaut werdet Ihr nicht haben. Aber mit einer E15 ist das sowieso Leitungsebene, also im Zweifel trotzdem immer kündbar. Ihr fangt halt bei Stufe 1 an. Stufe 6 habt Ihr dann kurz vor Rente, falls überhaupt. Vorteil ist: Ihr habt vermutlich stabile Bedingungen - also ewig Überstunden, Nachtschichten und so was - das habt Ihr nur, wenn Ihr Euch das selbst antut.

Die Vorteile sind eher "mentaler" Natur - aber das kann schon persönlich relevant sein - wie viele Tausend Euro pro Jahr ist Euch ein anderes Leben Wert?

Wir kennen beide Seite, da Wir 26 Jahre lang 50% ÖD und 50% Selbstständigkeit hatten. Jetzt haben Wir seit 2 Jahren 100% ÖD und würden es nicht mehr ändern wollen. Klar haben Wir deutlich weniger Geld am Jahresende, aber die Verantwortung ist eine ganz andere. Als Wir auf 100% ÖD rauf sind, ist Unser Blutdruck sprichwörtlich über Nacht innerhalb von zwei Tagen in den "schönen" Bereich gerutscht.

[Bigfish]

Bei der Rente bekommt man noch einen Anteil an der Betriebsrente, keine Ahnung was das dann im Einzelnen in € ausmachen würde.

Wenn man von Beginn an 100% ÖD hat, kommt dabei richtig was herum. Aber wer erst mit 40 einsteigt ist natürlich hintendran, wobei ein 100% E15 Gehalt sicher richtig Versorgungspunkte bringt. Zumal dieses Gehalt auch für VBLextra reichen dürfte...


Regent dooya kennt die Tabellen doch auswendig?