Literatur

[Edelpionier]

Eine nicht indoktrinierte Darstellung des "großen vaterländischen Krieges" aus der Sicht eines sowjetischen Staatsmanns ist aufgrund des späten Wandels der Sowjetunion schwer denkbar. Es gibt eine "Geschichte des Großen Vaterländischen Krieges der Sowjetunion 1941-1945" in 6 Bänden mit Kartenband, Moskau 1962-68, mit Petr Nikolaevich Pospelov als Co-Autor.

Das haben Wir schon befürchtet... Das hört sich so an, als ginge dies hier eher in die Richtung von 'Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg' (auch sehr schön, übrigens)? Was auch nicht schlimm wäre, Uns fehlt nur ein bisschen ein Einblick in die Sowjetunion von sowjetischer Seite (auch wenn das vermutlich nicht ganz neutral läuft...).

[ulysses]

Eine nicht indoktrinierte Darstellung des "großen vaterländischen Krieges" ...

Wobei die Einordnung von Churchills Büchern (so sehr Wir ihn und diese schätzen) als nicht indoktriniert auch sehr zweifelhaft erscheint.

[Edelpionier]

Wobei die Einordnung von Churchills Büchern (so sehr Wir ihn und diese schätzen) als nicht indoktriniert auch sehr zweifelhaft erscheint.

Das ist Uns schon klar. Der alte Monarchist und Kommunistenfreund. Alleine dieser Satz, der Uns irgendwie haften geblieben ist: "Unser Blick blieb unverwandt auf das russische Volk gerichtet, das unter heroischen Opfern die Nöte ertrug, in die seine Regierung es gestürzt hatte [...]." (Zum deutschen Überfall auf die Sowjetunion). Allerdings fanden Wir es erstens gut zu lesen und zweitens gab es Uns doch einen Einblick in die britische Sicht auf den Krieg, was doch eine schöne Abwechslung darstellt.

[bluelips]

Das ist Uns schon klar. Der alte Monarchist und Kommunistenfreund. Alleine dieser Satz, der Uns irgendwie haften geblieben ist: "Unser Blick blieb unverwandt auf das russische Volk gerichtet, das unter heroischen Opfern die Nöte ertrug, in die seine Regierung es gestürzt hatte [...]." (Zum deutschen Überfall auf die Sowjetunion). Allerdings fanden Wir es erstens gut zu lesen und zweitens gab es Uns doch einen Einblick in die britische Sicht auf den Krieg, was doch eine schöne Abwechslung darstellt.

Entweder entgeht mir eine verborgene Ironie und ich blamier' mich grad bis auf die Knochen (was ich aber aushalten werde), oder es scheint das doch sehr erhellende Buch von Alex P. Schmid "Churchills privater Krieg", Atlantis-Verlag 1982, nicht bekannt zu sein. Abgesehen vom dubiosen Verlagsnamen ein bemerkenswerter Zwergwälzer, worin der Autor sehr (zu) detailliert und (zu) aufschlußreich Churchills politische Aktivitäten schildert, die russische Revolution umkehren zu wollen. Der einzige Nachteil: es liest sich wie sich ein rohes Schnitzel kauen läßt... Aber für die Geschichte des russischen Bürgerkriegs und seine europäische und überseeische politische Wechselwirkung meiner Ansicht nach allererste Wahl.

Churchill ist immerhin Literaturnobelpreisträger (sofern sich dieser Nobelpreis auf ein Werk fokussieren läßt, dann aufgrund seiner Geschichte des 2. Weltkriegs), wie Mommsen (für die "Römische Geschichte"), und wie meinereiner Mommsens "Römische Geschichte" (die 8 bändige dtv-Gesamtausgabe) im Laufe der Jahre immer wieder gelesen hat, und stets mit größter Wonne (ich zähle Mommsens "Römische Geschichte", neben Freuds "Traumdeutung", zu den schönsten Büchern in deutscher Sprache...), kann ich es nachvollziehen, daß man Churchill mehrmals gelesen hat...

[Edelpionier]

Entweder entgeht mir eine verborgene Ironie und ich blamier' mich grad bis auf die Knochen (was ich aber aushalten werde), oder es scheint das doch sehr erhellende Buch von Alex P. Schmid "Churchills privater Krieg", Atlantis-Verlag 1982, nicht bekannt zu sein. Abgesehen vom dubiosen Verlagsnamen ein bemerkenswerter Zwergwälzer, worin der Autor sehr (zu) detailliert und (zu) aufschlußreich Churchills politische Aktivitäten schildert, die russische Revolution umkehren zu wollen. Der einzige Nachteil: es liest sich wie sich ein rohes Schnitzel kauen läßt... Aber für die Geschichte des russischen Bürgerkriegs und seine europäische und überseeische politische Wechselwirkung meiner Ansicht nach allererste Wahl.

Churchill ist immerhin Literaturnobelpreisträger (sofern sich dieser Nobelpreis auf ein Werk fokussieren läßt, dann aufgrund seiner Geschichte des 2. Weltkriegs), wie Mommsen (für die "Römische Geschichte"), und wie meinereiner Mommsens "Römische Geschichte" (die 8 bändige dtv-Gesamtausgabe) im Laufe der Jahre immer wieder gelesen hat, und stets mit größter Wonne (ich zähle Mommsens "Römische Geschichte", neben Freuds "Traumdeutung", zu den schönsten Büchern in deutscher Sprache...), kann ich es nachvollziehen, daß man Churchill mehrmals gelesen hat...

Wir lesen den Churchill ja auch immer wieder sehr gerne, irgendwann überliest man dann die Stellen die einem (in diesem Fall Uns persönlich) hanebüchen vorkommen.

[ulysses]

Aus Churchills Feder erfährt man nicht "die" Britische Sicht, sondern Churchills Sicht (die aber wiederum die Britische Sicht, zumindest für lange Zeit, sehr geprägt hat). Seine Bücher sollte man, soweit sie sein Handeln mit betreffen, weniger mit Mommsen als mit Caesars de bello gallico in Bezug setzen. Denn seine Ziele beim Schreiben waren, abgesehen vom Beschaffen liquider Mittel, Selbstrechtfertigung und Selbstdarstellung.

Das nimmt seinen Ausführungen nichts von ihrer literarischen Qualität und nicht von ihrer Relevanz als Zeitdokument. Aber eine objektive Darstellung tatsächlicher Vorgänge sollte man von ihm m. E. nicht erwarten.

[bluelips]

Aus Churchills Feder erfährt man nicht "die" Britische Sicht, sondern Churchills Sicht (die aber wiederum die Britische Sicht, zumindest für lange Zeit, sehr geprägt hat). Seine Bücher sollte man, soweit sie sein Handeln mit betreffen, weniger mit Mommsen als mit Caesars de bello gallico in Bezug setzen. Denn seine Ziele beim Schreiben waren, abgesehen vom Beschaffen liquider Mittel, Selbstrechtfertigung und Selbstdarstellung.

Das nimmt seinen Ausführungen nichts von ihrer literarischen Qualität und nicht von ihrer Relevanz als Zeitdokument. Aber eine objektive Darstellung tatsächlicher Vorgänge sollte man von ihm m. E. nicht erwarten.

Ich hab' das nur von der Nobelpreisseite gesehen, der Inhalt... Der Inhalt eines Geschichtswerks über Zeitgeschichte, besonders eine, die man selbst geprägt hat, läßt sich immer kneten. Mommsen erreicht natürlich, auch durch die Distanz seiner Betrachtung und Darstellung, eine "beständige historische Gültigkeit". Churchill ist, mehr als jeder Historiker, unter dem Verdikt s-einer (sic!) Zeit, die Geschichte produziert.

Ich hab' den Spruch von y Gasset (vermutlich eh aus "Aufstand der Massen", was ander's kenn' ich von ihm sonst ned) immer sehr nett gefunden: "Wer seine Zeit recht sehen will, soll sie von ferne betrachten. Wie fern? Sehr einfach, genau so weit, daß er die Nase der Cleopatra nicht mehr erkennt."

[Sultan Suleyman]

Das haben Wir schon befürchtet... Das hört sich so an, als ginge dies hier eher in die Richtung von 'Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg' (auch sehr schön, übrigens)? Was auch nicht schlimm wäre, Uns fehlt nur ein bisschen ein Einblick in die Sowjetunion von sowjetischer Seite (auch wenn das vermutlich nicht ganz neutral läuft...).

Wir müssen sagen, dass Uns diese Reihe mitunter von allem, was am Markt verfügbar ist, fast schon am besten gefällt. Solltet Ihr sie Euch zulegen wollen, vergesst nicht (so Ihr die Möglichkeit dazu habt), auch das Beiheft mit dem exzellenten Kartenmaterial zu erwerben.

Wir könnten ein Buch über den Zweiten Weltkrieg aus sowjetischer Sicht empfehlen, welches allerdings nicht von einem ehem. General stammt, sondern von Hrn. Valentin Falin: "Zweite Front - Die Interessenkonflikte in der Anti-Hitler-Koalition", ISBN:3426268108. Der Autor dürfte bekannt sein? Auch wenn Wir nicht mit allem übereinstimmen, eine interessante Sichtweise auf die Ereignisse liefert das Buch allemal. Gehört zumindest definitiv mit in Unsere persönliche Sammlung.

[ulysses]

... Wir könnten ein Buch über den Zweiten Weltkrieg aus sowjetischer Sicht empfehlen, welches allerdings nicht von einem ehem. General stammt, sondern von Hrn. Valentin Falin: "Zweite Front - Die Interessenkonflikte in der Anti-Hitler-Koalition", ISBN:3426268108. Der Autor dürfte bekannt sein? Auch wenn Wir nicht mit allem übereinstimmen, eine interessante Sichtweise auf die Ereignisse liefert das Buch allemal. Gehört zumindest definitiv mit in Unsere persönliche Sammlung.

Oder Richard Overys Rußland Krieg (sehr empfehlenswert). Was die "offizielle" Sichtweise anbelangt sollen Schukows Erinnerungen irgendwann in den 90er Jahren in der nicht parteiüberarbeiteten Fassung erschienen sein; Wir wissen aber nicht, in welchen Sprachen und in welchem Verlag.

[Sultan Suleyman]

Schukows "Erinnerungen und Gedanken" haben Wir auch da... das haben Wir Uns aber in all den Jahren noch nicht wirklich zur Gemüte geführt. Ebensowenig, wie das Werk Churchills, welches Wir ebenfalls im Schrank stehen haben und Unser Eigen nennen. Da sind Wir bei beiden Abhandlungen etwas voreingenommen... zudem fehlt Uns die Zeit. Wir können nicht alles lesen, daher priorisieren Wir die Dinge nach Unserem Belieben. Besondere Empfehlungen werden natürlich berücksichtigt.

Unsere Schukow-Ausgabe ist von 1969 und wurde von der Deutschen Verlags-Anstalt, Stuttgart publiziert. In wie fern unterscheidet sich Eure Neuauflage von dieser hier? Ist sie weniger ideologisch durchtränkt?

[ulysses]

Schukows "Erinnerungen und Gedanken" haben Wir auch da... das haben Wir Uns aber in all den Jahren noch nicht wirklich zur Gemüte geführt. Ebensowenig, wie das Werk Churchills, welches Wir ebenfalls im Schrank stehen haben und Unser Eigen nennen. Da sind Wir bei beiden Abhandlungen etwas voreingenommen... zudem fehlt Uns die Zeit. Wir können nicht alles lesen, daher priorisieren Wir die Dinge nach Unserem Belieben. Besondere Empfehlungen werden natürlich berücksichtigt.

Unsere Schukow-Ausgabe ist von 1969 und wurde von der Deutschen Verlags-Anstalt, Stuttgart publiziert. In wie fern unterscheidet sich Eure Neuauflage von dieser hier? Ist sie weniger ideologisch durchtränkt?

Die ältere Ausgabe basiert auf einer sorgfältigen Überarbeitung des von Schukow erstelltes Textes; die freundlichen Mitarbeiter des Soffjetinlandsgeheimdienstes haben die ganzen kleinen Fehler, die sich bei Schukow eingeschlichen haben, korrigiert und so die sozialistische Wahrheit hergestellt (Herr Schukow hatte wohl die Anwesenheit des einen oder anderen Parteifunktionärs bei diversen Schlachten schlicht vergessen usw. usf.).

[Sultan Suleyman]

Ja, Wir wissen schon, warum Wir Uns vor dem Lesen solcher Bücher "drücken". Wie gesagt, Wir haben Uns das bis zum heutigen Tage, eben aus dem von Euch beschriebenen Grund nicht angetan.

@Jorrig:
Ihr habt Unser aktuelles historisches Interesse durch Eure posts übrigens wieder mehr in Richtung Napoleon gelenkt. Doch haben Wir Uns ein völlig anderes Werk vorgenommen: "Mit Napoleon in Russland 1812", ISBN: 3798406421.

Die Bilder darin entsprechen exakt den Originalen von Faber du Faur (1830/40er Jahre) und die Erläuterungen gehören zu den wenigen authentischen Beschreibungen, die es überhaupt gibt... erschütternde Berichte über diesen fatalen Feldzug. Wenn Wir Uns recht entsinnen, brachen fast 600.000 Mann aus aller Herren Länder Europas auf, von denen nur jeder Zehnte wieder die Heimat erreichen sollte. Allein aus Württemberg beispielsweise über 15.000 Mann.

[Edelpionier]

Wir müssen sagen, dass Uns diese Reihe mitunter von allem, was am Markt verfügbar ist, fast schon am besten gefällt. Solltet Ihr sie Euch zulegen wollen, vergesst nicht (so Ihr die Möglichkeit dazu habt), auch das Beiheft mit dem exzellenten Kartenmaterial zu erwerben.

Auf welches Werk bezieht Ihr euch? Auf das DR oder den Großen Vaterländischen Krieg? Ersteres lassen Wir Uns seit zwei Jahren bändeweise (jeweils mit Kartenbeiheft) zu Weihnachten und zum Geburtstag schenken, Zweiteres ist hier zumindest in der Uni-Bibliothek vorhanden. Da werden Wir Uns erstmal ein bisschen einlesen bevor Wir Unsere Barschaft darin investieren (In den Semesterferien in die Bib ).

EDIT: Alleine die Titel der einzelnen Bände lassen schon Großes erahnen: "Die Vorbereitung und Entfesselung des Zweiten Weltkrieges durch die imperialistischen Mächte", "Die Abwehr des wortbrüchigen Überfalls des faschistischen Deutschlands auf die Sowjetunion. Die Schaffung der Voraussetzungen für den grundlegenden Umschwung im Kriege", "Der grundlegende Umschwung im Verlauf des Großen Vaterländischen Krieges" (doch ein bisschen wortschwach formuliert...), "Die Vertreibung des Gegners vom Territorium der Sowjetunion und der Beginn der Befreiung Europas vom faschistischen Joch", "Die siegreiche Beendigung des Krieges mit dem faschistischen Deutschland. Die Niederlage des imperialistischen Japans", "Die Ergebnisse des Großen Vaterländischen Krieges". Herrlich!

[Sultan Suleyman]

Wir sprachen von "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" herausgegeben vom Militärgeschichtlichen Forschungsamt.

... lassen Wir Uns seit zwei Jahren bändeweise (jeweils mit Kartenbeiheft) zu Weihnachten und zum Geburtstag schenken...

Wir müssen zugeben, ganz billig sind sie nicht. Die Beihefte mit den Karten fanden Wir zumindest stets sehr hilfreich als Begleitwerk.


Zum Napoleon-Feldzug sei noch gesagt:
1 Werst = 1,07 km

[Jorrig]

@Jorrig:
Ihr habt Unser aktuelles historisches Interesse durch Eure posts übrigens wieder mehr in Richtung Napoleon gelenkt. Doch haben Wir Uns ein völlig anderes Werk vorgenommen: "Mit Napoleon in Russland 1812", ISBN: 3798406421.

Die Bilder darin entsprechen exakt den Originalen von Faber du Faur (1830/40er Jahre) und die Erläuterungen gehören zu den wenigen authentischen Beschreibungen, die es überhaupt gibt... erschütternde Berichte über diesen fatalen Feldzug. Wenn Wir Uns recht entsinnen, brachen fast 600.000 Mann aus aller Herren Länder Europas auf, von denen nur jeder Zehnte wieder die Heimat erreichen sollte. Allein aus Württemberg beispielsweise über 15.000 Mann.

Zamoyski enthält auch die Bilder von du Faur, dazu aber noch einige andere Zeichner. Er benutzt ausschliesslich zeitgenössische Zeichnungen von Teilnehmern des Feldzugs, und das sind meist keine Schlachtengemälde. Dazu lässt er die originalen Quellen sehr ausführlich zu Wort kommen, von französischer und russischer Seite. Ich würde es bevorzugen, denn es liest sich auch einfach auch sehr flüssig und gut.

[Sultan Suleyman]

Habt Dank für die Empfehlung, werter Jorrig.
Zunächst einmal sind Wir mit Unserer Entscheidung ("Mit Napoleon in Russland 1812") sehr zufrieden. Es sind auch nur 112 Seiten, Wir denken, morgen müssten Wir damit durch sein.

Wie gesagt, Unser Werk enthält auch ausschließlich authentisches, nüchernes Text-und Bildmaterial. Es ist zudem eher aus württembergischer Sicht geschrieben, was Uns sehr gefällt. Eure Abhandlung ist deutlich tiefgehender (700+ Seiten) und damit sicherlich um einiges detaillierter... das wollen Wir nicht in Abrede stellen. Nur sind Wir momentan noch anderweitig beim genüsslichen Lesen: 1x Marine (Skagerrak) , 1x Osmanisches Reich (Janitscharen) , 1x Fantasy-Roman (Lied von Eis & Feuer).

Vielleicht irgendwann in der Zukunft, mal schauen.

[bluelips]

...ähnliches zum Zweiten Weltkrieg von sowjetischer Seite gibt. Hat hier vielleicht einer der werten Regenten einen Vorschlag parat?

Falls das Thema noch nicht gegessen sein sollte, hier ein Nachschlag:

Zwar keine Churchill-Dimension, aber ein russischer Militärhistoriker, zwar (wie üblich bei meinen Empfehlungen) vergriffen, aber antiquarisch leicht und günstig erhältlich:

Von Lew Besymenski:

Sonderakte Barbarossa (gebundene Ausgabe bei DVA, ältere bei beiden Verlagen)

Die Schlacht um Moskau 1941

[Heinrich Heine]

Möglicherweise gibt es in den Fernen des Forums diesen Hinweis schon, falls nicht, dann bitte schön, sind durchaus interessante und vor allem zeitgenössische Berichte über vergangene Zeiten - und ja auch Kriegszeitschriften....

http://anno.onb.ac.at/neuanno.htm

[Teutates]

Wüsste jemand einige interessante Lektüren die sich mit dem Rosenkrieg in England während des 15Jhr. beschäftigen?
Habe erst kürzlich die waringham Romane von rebecca galbe gelesen und würde mich nur gerne intensiver speziell mit diesem abschnitt der englischen geschichte befassen.

[Private_S]

Shakespeare?
http://www.anthrowiki.info/ftp/odyssee/ ... peares.pdf