Alarm:Will Paradox keine komplexen Spiele mehr machen?

[Elvis]

Werter Guiness,

Ihr habt eure Worte wohl durchdacht. So bin ich fern der Meinung, das ihr falsch liegt. Mit einer eurer Aussagen kann ich mich besonders anfreunden. Nämlich das sich Victoria erheblich mehr von seinem Detailreichtum zu EUII unterscheidet, als von seiner Komplexität. Denoch bin ich der Meinung, das Victoria die Beachtung von Fern- und Nebenwirkungen verlangt und das das Wirtschaftsmodell das Spiel nicht nur um Micromanagement bereichert. Alleine der Rohstoffbedarf beeinflusst die gewählte Strategie schon stark. Unterschiedliche Spielweisen können selbstverständlich auch zu Unterschiedlichen Beurteilungen der Komplexität führen. Das Diplomatiesystem, vor allem die Notwendigkeit von Allianzen, empfinden wir in Victoria als erheblich wichtiger als in EUII. Bei EUII hatte ich niemals das Gefühl so sehr planen zu müssen, wie bei Victoria. Der edle rolin, stellte ebenfalls in seinem AAR unlängst fest das die Setzung und Verfolgung von Prioritäten in Victoria eine unverzichtbare Notwendigkeit ist. Dies konnte ich in EUII kaum feststellen. Recht habt ihr damit, das der Detailreichtum recht umständlich umgesetzt wurde. Zugunsten einer verbesserten Handhabung, hätte man hier vieles abstrakter Darstellen können. Eben das Eisenbahnsystem oder auch das gesamte POP System. Wir hatten mit der Bevölkerungshandhabung bei Imperialismus II erheblich mehr freude.
Wir teilen nach wie vor die Meinung von Paradox, das Victoria komplexer ist als EUII. In der Handhabung ist es jedoch erheblich zu kompliziert und Spielflussstörend.
Prinzipiell sind wir ein Fan von Micromanagment, sofern deren Umsetzung gelungen ist. Dies, scheint uns bei Victoria nicht gelungen zu sein und da gebe ich euch recht, ist dies deshalb nur eine bedingte Bereicherung für das Spiel, weswegen ich von zukünftigen Titeln mir besseres erhoffte.

P.S. Unser Bild von Victoria und EUII mag aber auch momentan durch in folgendem Threat beschriebenem Vorgang beinflusst sein:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... p?t=128930

[Elvis]

Der Thread wo die besorgnisreggenden Aussagen getätigt wurden, wurde soeben gesperrt!!

Ich vermute die Diskussion mit am Ende rund 300 Posts wurde etwas heikel. Unter anderem äusserten sich auch Mods und betas etwas gereizt und leicht negativ und es schien als würde dieser Thread Paradox schädigen. Na, selber Schuld würde ich sagen. Schlieslich kam der Stein des Anstosses von Johan selber.
Ich habe den Thread, bis zu dem Moment, wo er geschlossen wurde passiv verfolgt. Seine Inhalte waren in meinen Augen allerdings nicht so brisant, das man ihn gleich verschwinden lassen musste. Allerdings scheint die angestossene Diskussion Paradox verständlicherweise unangenehm gewesen zu sein.....

[Oliver Guinnes]

Nun werter Elvis,

Wir denken zwar, dass die Diplomatie bei EU II mindestens genauso wichtig ist, aber dies würde wohl zu einer fruchtlosen Diskussion führen, da es ja mehr um wahrgenomme Unterschiede geht und Wahrnehmungen sind nun einmal unterschieldlich. Wobei Unsere Position in einem der Posts in dem von Euch verlinkten Thread wiedergegeben wurde: Vicky gefällt Uns, jedoch EU II lieben Wir.

Vielleicth auch weil es Unser erstes Paradoxspiel war und das erste Strategiespiel, das Uns voll überzeugte. Ihr wisst, erste Liebe und so.

[Elvis]

Ich hatte zwischenzeitlich PM-Kontakt zu Derek, um zu erfahren, warum der Thread raus genommen wurde.
Er wusste es selber nicht genau und vermutete entweder:

a) das er im Thread zu viel über die Betatest-Prozedur erzählt hätte
b) der Thread Paradox zu sehr geschadet hätte

Fakt ist, der Thread ist wieder aufgetaucht, unter:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... ge=1&pp=25

Johan sagte er wurde herausgenommen um einem Clean-Up unterzogen zu werden?!?
Ich konnte keine Veränderungen feststellen und vermisste auch keine Posts. Ich schätze mal einfach ein übereifriger Mod hatte den Thread herausgenommen und damit das ganze für niemanden peinlich wird fasselt Johan halt was von nem Clean-Up.

P.S.
Werter Guiness

Ich denke auch das wenn jeder von uns nach Argumenten fleisig suchen würde könnte man fast jede Meinung über Paradox-Spiele reichlich untermauern. Ich vermute, das der Blickwinkel schwer zu objektivieren ist und von Wahrnehmung und Vorlieben beeinflusst wird. Ich stände sowieso auf verlorenem Posten an eurer ersten großen Liebe rumzumäkeln

[TheArchduke]

Die Stimmung ist mäßig..

[GS_Guderian]

Also, das diplomatische Level mag bei EU II ja gleichsam ausgereizt sein, wie bei Victoria.

Mir fällt aber sehr viel angenehmer auf, dass Bündnisse hier eingehalten werden.
Dementsprechend gehe ich hier auch welche ein.

Bei EU II konnten diese mich, verzeiht meine Enttäuschung, stets nur in Kriege hinenein zerren. Nie aber helfen welche zu gewinnen.
Daher setzte ich doch stets auf den Alleinweltherrschaftsanspruch.

[Augustus Rex]

Ohne Victoria zu kennen: Das ist (leider) wahr, edler Guderian.
Allerdings lässt sich das mit (gedachtem) Rollenspiel ausgleichen. *Du mieser Engländer, dafür wirst du bluten, dass du mir nicht hilfst*
Frühe Neuzeit halt - nicht berechenbar.

[Elvis]

Ich glaube allmählich Johan liebt die Gerüchteküche, sonst würde er sowas nicht sagen :

-----------------------------------------------------------------------
I currently have a salary of 30,000SEK each month. The other guys are around 25,000SEK/monthly.

And no, the enjoyment of what I do does not weigh it up completely..
Not when..
a) I gotta work unpaid overtime for months at the end of each project.
b) when people dislike the games and dont buy them.

And I'm soon at the age where I'd rather do something else without the constant rush and pressure. Over ten years of game-development, and its always the same...
-----------------------------------------------------------------------

http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... e=17&pp=25

[Ludendorff]

Hach wie schön.... Selbstmitleid ist bei dem Bubi ja ganz schön ausgeprägt
Ich weiß schon wieso ich Derek mag und die Heulsuse net

[TheEvilForce]

Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Johan die Firma wohl bald verlassen wird. Darauf deutet auch das neuste Jobangebot hin :
Job bei Paradox
Wieviel sind eigentlich 25000-30000 SEK in Euro ?

[Elvis]

Also irgendwo stand, das 32.000 SEK ca. 42.000€ sind.

[von Holstein]

42.000 € im Monat ? ---- Wo ist das Jobangebot ???

Wenn Paradox geglaubt hat mit Victoria eine ähnlich gutes Ergebnis zu erzielen wie mit HoI, dann sind sie einem ziemlichen Irrglauben aufgesessen.

Der 2. Weltkrieg zieht ein wesentliches größeres Publikum an als Spiele aus der victorianischen Ära. Aber das ist doch offensichtlich.

Sollte Paradox mit Victoria in die Verlustzone geraten zu sein, könnte sie wohl nur ein HoI 2 wieder herausführen.

[Elvis]

Dann glaube ich eher das meine Info falsch ist, das kann ich mir nicht vorstellen. Nicht monatlich.

[Imhotep]

Also, der Kurs EUR/SEK ist etwa 1:9.10 im Moment also
ein gesundes gehobenes Gehalt würde ich sagen, für schwedische
Verhältnisse sicher noch ein wenig besser.
Fazit : es gibt schlimmere Schicksale.

Nebenbei bemerkt :
Wir wollen ja nicht meckern, finden aber den Personenkult
im paradox-forum doch etwas abstrus und übertrieben.
Jedes Wort des 'Meisters' wird dreimal herumgedreht und interpretiert,
und zieht sich durch einen halben Thread, wobei einige Poster
dann versuchen den Künstler mit wohlfeilen Worten aufzumuntern.
So sehr Johans Arbeit zu schätzen ist, es geht doch etwas zu weit, und
lenkt von der Thematik doch etwas ab.
Verwirrung zu streuen ist hier wohl auch eine kindliche kleine Boshaftigkeit, nach dem Motto 'lasst es lieber mit der üblen Kritik,
sonst gehe ich aus dem Kindergarten heraus ':-).

Wenn er nicht mehr mag, was nach x Jahren gut zu verstehen ist,
dann schade, aber ok, gibt's in meinem Beruf auch. Dann kommt jemand
Neues. Such is life.

Edit : Wie alt ist der gute Mann eigentlich ? Stelle mir Leute immer
bildlich vor, in diesem Fall wirklich ganz clichéhaft.

[Elvis]

Ab und an muss man halt seinen Kopf ganz tief in den Ar... eines kreativen Menschen stecken. Glaub mir ich bin mit ner Mode-Designerin verlobt. Künstler brauchen das manchmal. (Psst, nicht verraten )
Allerdings denke ich auch, das das doch inzwischen genügend stattgefunden hat.

[TheEvilForce]

3300 € im Monat sind nicht schlecht, zumindest wenn es vor Steuern ist. Nach Steuern würden ansonsten grade mal 1500-1600 € maximal übrig bleiben (ich gehe mal von der dt. Steuerlast aus)... Für einen Programmierer wäre das sehr sehr wenig...

[Herzog v. Malborough]

Ab und an muss man halt seinen Kopf ganz tief in den Ar... eines kreativen Menschen stecken. Glaub mir ich bin mit ner Mode-Designerin verlobt.

Igitt, igitt was pflegt ihr denn mit eurer Gemahlin zu unternehmen

[Ludendorff]

3300 € im Monat sind nicht schlecht, zumindest wenn es vor Steuern ist. Nach Steuern würden ansonsten grade mal 1500-1600 € maximal übrig bleiben (ich gehe mal von der dt. Steuerlast aus)... Für einen Programmierer wäre das sehr sehr wenig...

Wobei die Steuern in den nördlichen Ländern noch weitaus höher sind

[Elvis]

Wobei wir immer noch nicht die Unterschiede bei den Sozialabgaben und die Kaufkraftparität berücksichtigt hätten.
Lasst uns ehrlich sein, wenn keiner von uns Schwede ist, wird es n bisserl schwer sich n Bild zu machen.

[TheEvilForce]

Wobei die Steuern in den nördlichen Ländern noch weitaus höher sind

Dann kannst du davon ausgehen, dass es nach Steuern ist. Denn dass jemand von sagen wir mal 1000 € noch Miete, Strom etc. zahlen kann, mag zwar möglich sein, aber für einen Programmierer in der Position ist sowas doch eher unwahrscheinlich.