Into Darkness 39-45

[Gfm. Wrangel]

Werter Amman! Wir sehen statt eurer Bilder nur dieses "Not sure if image is deleted or never uploaded"

[Ammann]

Werter hohe Berge...früher haben wir es auf dem Dorf so gehandhabt das der erste der tanzt eine Flasche Sekt bekam......nun lasst sie euch schmecken

werter Wrangel...eventuell liegt es an eurem PC....

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Hat denn noch jemand die Probleme mit den Bildern?

[Kurfürst Moritz]

Bei Uns funktioniert alles.

[Witold Pilecki]

Alles gut hier.

[Gfm. Wrangel]

Entwarnung! Es lag an einem Plugin für firefox genannt "pirvacy badger", welches abload blockierte.

[Ammann]

Runde 12......20 Oktober 39

Diese Runde gibt es nicht allzu viel zu berichten.
Das dänische Staatsgebiet....jetzt zugehörig zum Reich wird weiter besetzt....alles passiert kampflos.....wie Urlaub hier.

Heftige Straßenkämpfe in Warschau.....beide Seiten schenken sich nichts.....die Verluste sind groß,auch die unseren natürlich.
Das Armeeoberkommando geht aber davon aus das die polnische Hauptstadt in der nächsten Runde fallen wird.

[Ammann]

Runde 13......27 Oktober 39

Die Ostpolnischen Streitkräfte müssen sich der erdrückenden Übermacht der Russen ergeben.



Nach fünf Kampfrunden war diesmal Schluß.....hätten wir doch nur noch die sechste gehabt....



Trotz extremen Verlusten konnten die Polen Warschau halten...da wir das Hex nördlich davon genommen haben können wir nächste Runde von 4 Seiten angreifen.
Naja,auf eine Runde mehr oder weniger kommt es auch nicht mehr drauf an.



Der werte Cfant hat uns berichtet das der Aufmarsch der Russen an der Finnischen Grenze abgeschlossen ist....dort wird also auch bald scharf geschossen.
Wir sind gespannt wie er sich schlägt.

[Iche_Bins]

Ist es normal beim Spiel dass Warschau so lange dauert?

[Ammann]

Ja wie erwähnt hat Warschau einen Supplypunkt der die Einheiten trotz Einkesselung versorgt.
Man hätte das Designermäßig auch anders lösen können ....zb wenn bestimmte Städte erobert werden das der Punkt in Warschau wegfällt.
Dann hätte er nämlich nicht alles nach Warschau verlegt sondern seine Truppen aufteilen müssen.
Wir hätten auch eine Schockoption nutzen können,aber die wollen wir uns für später aufheben.

[Witold Pilecki]

Was bedeutet der lange Kampf um Polen denn strategisch? Eine Ressourcenproduktion gibt es in dem Spiel nicht, oder? Also nur länger als nötig in Polen gebundene Einheiten, denken wir?!

[RED-IKE]

Ja wie erwähnt hat Warschau einen Supplypunkt der die Einheiten trotz Einkesselung versorgt.
Man hätte das Designermäßig auch anders lösen können ....zb wenn bestimmte Städte erobert werden das der Punkt in Warschau wegfällt.
Dann hätte er nämlich nicht alles nach Warschau verlegt sondern seine Truppen aufteilen müssen.
Wir hätten auch eine Schockoption nutzen können,aber die wollen wir uns für später aufheben.

Finde ich auch immer etwas unstimmig, wenn die Städte ohne externe Verbindungen monatelang aushalten können. Im Gegenzug gilt dann aber die gleiche Regel. D.h. Berlin 45 kann sich auch über Jahre hinziehen.
Könnt Ihr das nicht im Szenario-Editor ändern? Für die Rückrunde und so?

[Ruppich]

Könnt Ihr das nicht im Szenario-Editor ändern? Für die Rückrunde und so?

Grundsätzlich ist die TOAW Engine für solche Szenarien einfach nicht das Richtige. Wenn man sich nicht unendlich doll auf diese Aspekte konzentriert und damit leben kann, hat man sicherlich (mehr) Spaß.

[Ammann]

Was bedeutet der lange Kampf um Polen denn strategisch? Eine Ressourcenproduktion gibt es in dem Spiel nicht, oder? Also nur länger als nötig in Polen gebundene Einheiten, denken wir?!

Naja auf die Gesamtlage macht das jetzt nichts aus das wir Warschau noch nicht genommen haben denn es gibt noch keinen anderen Kriegsschauplatz bei dem wir die Truppen benötigen,aber dadurch das wir um Warschau kämpfen müssen weil wir die Truppen nicht aushungern können verbrauchen wir unseren Ersatz.....in TOAW ist es ja so das man jede Runde Ersatz für das verschiedene Equipment bekommt.....also alles das was wir jetzt verheizen kann nicht im Pool gespart werden so das keine Reserven gebildet werden wenn man das so ausdrücken möchte.

Finde ich auch immer etwas unstimmig, wenn die Städte ohne externe Verbindungen monatelang aushalten können. Im Gegenzug gilt dann aber die gleiche Regel. D.h. Berlin 45 kann sich auch über Jahre hinziehen.
Könnt Ihr das nicht im Szenario-Editor ändern? Für die Rückrunde und so?

Natürlich könnte man das im Editor ändern.....dann müsste man das aber für alle Nationen tun.

Grundsätzlich ist die TOAW Engine für solche Szenarien einfach nicht das Richtige. Wenn man sich nicht unendlich doll auf diese Aspekte konzentriert und damit leben kann, hat man sicherlich (mehr) Spaß.

Der werte Ruppich hat vollkommen Recht .....TOAW tut sich mit großen Szenarien schwer....auch was die KI betrifft ....aber wenn man nicht alles auf die besagte Goldwaage legt macht es sehr viel Spaß.

[Ammann]

Runde 14.......3 November 39

Es kam wie es kommen mußte...die Sowjetunion erklärt den Finnen den Krieg.



Werner...ich glaub die Russen sind da.
Anders als historisch wird uns der werte Cfant hier wohl gleich mit schierer Masse angreifen....naja es bleibt ihm auch garnichts anderes übrig.....
Die Russen haben einen Fertigkeitswert von um die 40 Prozent.....die finnische Armee ist wesentlich besser ausgebildet und hat durchschnittlich um die 80 Prozent.
Sein Ziel ist ganz klar ein Abnutzungskrieg.....die Finnen bekommen pro Runde nur 27 Rifle Squads sprich 2700 Mann Ersatz und uns 27 Squads Verluste pro Runde zuzufügen sollte ihm nicht allzu schwer fallen.
Die Finnische Armee wird also langsam ausbluten da wir unsere Verluste einfach nicht ersetzen können.



Nun endlich konnte Warschau genommen werden.....die Häuserkämpfe waren schrecklich und geben einen kleinen Vorgeschmack auf das was in Zukunft noch kommen wird.
Einzig ein schwaches Regiment konnte sich bis zum Schluß noch halten.
Auch in Polen bekommen wir War Booty Counter....sprich Kriegsbeute.

[Ammann]

Da der Polenfeldzug nun de facto vorbei ist wird es Zeit sich mal die Verluste beider Seiten anzuschauen.
Der werte Cfant war so freundlich uns die der Polen zur Verfügung zu stellen.
Allein bei den Rifle Squads hat die Polnische Armee 132220 an Toten,Verwundeten oder vermissten zu beklagen.
Wenn man alles mal grob zusammenrechnet und pro squad mal zehn Mann nimmt kommt man locker auf über 250000 Mann.




Nun zu den Deutschen Verlusten....eigentlich wollen wir das lieber garnicht zeigen.
Rifle Squads 73330 Tote Verwundete oder vermisste.
Gesamtverluste in etwa 120000 Mann......davon ziehen wir mal 2 Prozent ab die aus dem Krieg mit Dänemark stammen.

[Ammann]

Runde 15.......10 November 39

Die kalte Jahreszeit beginnt....Luftwaffenschock für beide Seiten von 100 auf 90....naja,das geht ja noch.



Das ist unsere Kriegsbeute aus Polen.....ist nach den erlittenen Verlusten ganz gut um unsere Bestände etwas aufzufüllen.




Die Verbände werden für den Bahntransport vorbereitet um nach und nach verlegen zu können......Das ertse Armeekorps verleibt bei Warschau.



Die Russen machen ernst.....2 Einbrüche in unsere Linien.....mal sehen ob wir irgendwo eine Einsatzreserve zusammen kratzen können,vorallem weil unsere Truppen nördlich jetzt keinen Nachschub mehr haben.



Den südlichen Einbruch belassen wir erstmal so da wir dort noch eine zweite Linie haben.
Aber den hier können wir nicht so hinnehmen......dazu ziehen wir per Bahn 3 Reservedivisionen zusammen und eine reguläre im Fußmarsch.
Als erste Maßnahme teilen wir eine Pioniereinheit auf welche die Stellungen der beiden Infanteriedivisionen notdürftig besetzt und nehmen diese zurück.
Da wir jetzt aber immernoch keinen Nachschub hätten muß die russische Panzerdivision von der Straße.



Also werden die beiden Infanteriedivisionen von den aufgegebenen Stellungen direkt in den Angriff geworfen.
Der Angriff wird ein voller Erfolg.....nicht nur das wir die Panzerdivision vertreiben und aufsplitten können....es wird sogar noch eine Aufklärungsabteilung die sie unterstützen wollte mit abgeschnitten.
Naja,hoffen wir das beste für die Finnen......im übrigen kann der Russe seine Einheiten auch nicht einfach so verheizen...er hat zwar mehr Counter als die Finnen,bekommt aber erst ab Runde 98 Ersatzraten....ein kleiner Hoffnungschimmer.

[Ammann]

Runde 16.....17 November 39

Lage zu Beginn des Zuges in Finnland.
Die Russen sind nicht weiter voran gekommen....dafür werden wir aber nun unsererseits versuchen die beiden Einbrüche zu bereinigen.



So sieht es aus nach unseren Bewegungen....nördlich werden die abgeschnittenen Panzer und Aufklärer eingeschlossen und der Angriff befohlen.
Südlich ziehen wir unsere zweite Linie nach vorne um den Einbruch abzuriegeln...dazu mussten wir allerdings vorerst unsere gut ausgebauten Stellungen aufgeben.



Die Panzer im Norden konnten bereits während des ersten Angriffs zerschlagen werden......im Süden dagegen schickte der Feind einige Reserven zur Unterstützung an die Front.
Jedoch konnte auch hier die Lage nach dem zweiten Sturmangriff geklärt und die eingebrochenen Russen zurück geworfen werden.
Bei diesen angriffen verloren die Russen ca 2300 Mann und 25 Panzer.....unsere eigenen Verluste waren nicht einmal halb so hoch.
Doch Vorsicht ist immer geboten,denn der Feind schickt weitere Verstärkungen per Bahn nach Finnland.

[Ammann]

Runde17......24 November 39

Eine ruhige Runde....gekämpft wird ja derweil nur in Finnland.
Die Russen können eine unserer Stellungen im Norden einnehmen...unsere Männer mussten schlußendlich einer erdrückenden Übermacht weichen....dieser Angriff bringt zwar den wahrscheinlich gewünschten Erfolg,
doch ist dieser ist auch teuer erkauft.....die Russen verlieren hier mindestens 1500 Mann und 13 Panzer....aber auch wir müssen für uns empfindliche Verluste hinnehmen,fast 1000 Finnen verlieren ihr Leben,werden gefangen genommen oder gelten als vermisst....sehr schmerzlich weil keine Verstärkung in Sicht ist und wir die Verluste kaum ersetzen können.



Achja hatten wir noch garnicht erwähnt...der Jugoslawienfeldzug wurde verschoben....uns fehlt noch der Counter den wir vorher auflösen müssen.
Dafür bereiten wir uns allerdings auf den Krieg gegen Norwegen vor.

[Bigfish]

Anhand welcher Kriterien wird der Winterkrieg beendet werden?

[Ammann]

Wenn beide Seiten dazu bereit sind.....der Russe wahrscheinlich weil er seine Verluste garnicht ersetzen kann da er erst ab Runde 98 Ersatzraten bekommt und nicht jeden dort hinbringen kann weil sonst nur noch geschwächte Einheiten besitzen würde wenn der Rußlandfeldzug startet......und die Finnen wenn die Counter vernichtet werden...aber bei klugem taktieren hegen wir die Hoffnung noch eine Weile durchzustehen.