Totgesagte leben länger MP

[suo]

Dann können wir die nächste Diskussion aufmachen: Welche Staaten wollen wir insgesamt besetzen?

[Stoertebeker]

Folgende Gedanken habe ich dazu:

Muss: Granada (gibt ja sonst keinen vernünftigen Spanier, oder?)

Kaliphat ist als Osmanenersatz auch alternativlos, meine ich. Oder? Wie spielbar sind die Mamelucken?

Dann wird's schon kribbelig. In jedem dieser Kulturräume sollte es wenigstens eine, eher anderthalb Mächte geben:
Brittanien: Irland, Schottland (Bretagne, Hanse)
Frankreich: Burgund, Savoyen, Bretagne
Skandinavien: Kalmar, Finnland (Schottland, Hanse, Deutscher Orden)
Deutschland: Bayern, Schwaben (Hanse, Deutscher Orden, Ungarn. Burgund)
Italien: Sizilien, Genua (Schwaben, Evtl. Ungarn)
Balkan: Ungarn, Byzanz, Ukraine
Osteuropa: Deutscher Orden, Ukraine, Finnland, (Ungarn)


Blöd wäre, wenn etwa Bretagne, Irland und Schottland sämtlich besetzt werden, und bis zum Deutschen Orden dann nix mehr im Osten käme o.ä..

Eine gute Besetzung fände ich z.B.:

Granada, Irland, Bretagne, Savoyen/Burgund, Hanse, Deutscher Orden, Schwaben/Bayern, Sizilien/Genua, Ungarn/Byzanz, Ukraine, Kaliphat.

So würde niemand zerquetscht, es hätte aber auch niemand 100 Provinzen als alleinige Spielwiese.

[Duke of York]

Granada, Irland, Bretagne, Savoyen/Burgund, Hanse, Deutscher Orden, Schwaben/Bayern, Sizilien/Genua, Ungarn/Byzanz, Ukraine, Kaliphat.

Das sieht schonmal nicht schlecht aus.
Wir würden noch eher Schottland als Irland nehmen (und die irischen Entdecker killen), weil der Schotte zumindest die erste Hälfte eher Landmacht ist. Der Ire hingegen fällt in Europa durch den frühen Entdecker völlig aus.

Bretagne, Savoyen/Burgund, Hanse, Schwaben/Bayern sind 4 Mächte, die sich 2 Kulturkreise teilen. Das sind zwar immer noch die größten Kulturen, aber bei weitem nicht mehr so übermächtig wie in EU2 Vanilla. Hier würden Wir auf 3 Spielerländer reduzieren, nämlich einen Deutsch-Franzosen. Das müsste dann Burgund sein. Vorschlag:
Burgund, Bretagne, Hanse und dafür Finnland mit reinnehmen.

[Anton]

Folgende Gedanken habe ich dazu:

Muss: Granada (gibt ja sonst keinen vernünftigen Spanier, oder?)

Kaliphat ist als Osmanenersatz auch alternativlos, meine ich. Oder? Wie spielbar sind die Mamelucken?

Ägypten ist ein guter Kolonialisierer (Entdecker im Roten Meer um 1470) und kann cores auf halb Ostafrika bekommen. Arabisch als Kultur hat er ja, also könnte er sich auch richtung Khalifat ausdehnen. Das Problem ist nur, dass alles rundherum so bitterarm ist.

Dann wird's schon kribbelig. In jedem dieser Kulturräume sollte es wenigstens eine, eher anderthalb Mächte geben:
Brittanien: Irland, Schottland (Bretagne, Hanse)
Frankreich: Burgund, Savoyen, Bretagne

Würde sagen: Bretagne auf jeden Fall und dann (Schottland/Irland) und (Savoyen/Burgund).

Skandinavien: Kalmar, Finnland (Schottland, Hanse, Deutscher Orden)

Würde die Hanse auf jeden Fall mitnehmen. Um Deutschland nicht Bayern allein zu überlassen. Hanse wird von Schottland gut ergänzt, ohne dass man sich gleich existenziell auf die Pelle rückt.

Deutschland: Bayern, Schwaben (Hanse, Deutscher Orden, Ungarn. Burgund)
Italien: Sizilien, Genua (Schwaben, Evtl. Ungarn)

Schwaben ist halt schon eher klein und müsste gaaanz eng mit einem Franzosen zusammenarbeiten, um Sizilien und Bayern im Zaum zu halten. Genua ist aus meiner Sicht klar schwächer als Sizilien. Sizilien ist ein Muss, eine der coolsten Nationen die es gibt. Kathole mit arabischer Kultur: lecker.

Ich würde für sie Straits von Sizilien nach Malta und von Malta nach Tunesien einbauen.

Balkan: Ungarn, Byzanz, Ukraine
Osteuropa: Deutscher Orden, Ukraine, Finnland, (Ungarn)

Ungarn und Ukraine auf jeden

Blöd wäre, wenn etwa Bretagne, Irland und Schottland sämtlich besetzt werden, und bis zum Deutschen Orden dann nix mehr im Osten käme o.ä..

Eine gute Besetzung fände ich z.B.:

Granada, Irland, Bretagne, Savoyen/Burgund, Hanse, Deutscher Orden, Schwaben/Bayern, Sizilien/Genua, Ungarn/Byzanz, Ukraine, Kaliphat.

So würde niemand zerquetscht, es hätte aber auch niemand 100 Provinzen als alleinige Spielwiese.

Ja.

Nur muss sich auch jemand finden, der die Deutschritter nimmt. Der Khalif ist leicht gefunden. Aber der Ordensmeister... Ich wöllt's nicht gern machen.

[Duke of York]

Schwaben ist halt schon eher klein und müsste gaaanz eng mit einem Franzosen zusammenarbeiten, um Sizilien und Bayern im Zaum zu halten.

Schwaben ist die ersten 100 Jahre ein Techmonster. Die werden mindestens 20 Jahre vor allen anderen LT9 haben. Selbst die KI zieht immer davon und das will was heißen.

[Stoertebeker]

Das sieht schonmal nicht schlecht aus.
Wir würden noch eher Schottland als Irland nehmen (und die irischen Entdecker killen), weil der Schotte zumindest die erste Hälfte eher Landmacht ist. Der Ire hingegen fällt in Europa durch den frühen Entdecker völlig aus.

Bretagne, Savoyen/Burgund, Hanse, Schwaben/Bayern sind 4 Mächte, die sich 2 Kulturkreise teilen.

Das Attraktive wäre, meiner Meinung nach, dass diese Mächte eben nicht nur auf ihren Kulturkreis fixiert blieben. Weil die Bretagne sich in Brittanien, die Hanse ebenfalls dort und in Skandinavien und Schwaben/Bayern sich in Italien sinnvoll engagieren könnten.

Burgund, Bretagne, Hanse und dafür Finnland mit reinnehmen.

Hm. Meint Ihr, dass der Finne wettbewerbsfähig ist, wenn sich mit Deutschem Orden und der Ukraine zwei weitere Länder im Osten ausbreiten wollen? Ich würde dann eher den Orden rausnehmen.

Da die Hanse in vielen Regionen zu Hause ist und insbesondere Skandinavien attraktiv wäre, sehe ich sie weniger als Deutsche Macht (was soll eine Seemacht auch groß mit Inlandsprovinzen?). Schottland scheint mir in Eurer Besetzung etwas zu unbeschränkt. Ein Schotte bräuchte, meiner Meinung nach, ein Kalmar als Konkurrenz. Würde wiederum gegen den DO sprechen. Der scheint mir ohnehin ein ziemlich anspruchsvolles Land.

Aber meinetwegen könnten wir's auch so machen. Irgendwie wird sich schon ein Gleichgewicht einpendeln.

[Duke of York]

Da die Hanse in vielen Regionen zu Hause ist und insbesondere Skandinavien attraktiv wäre, sehe ich sie weniger als Deutsche Macht (was soll eine Seemacht auch groß mit Inlandsprovinzen?).

Dann könnt Ihr auch gleich Kalmar statt der Hanse nehmen. Das kann sich nämlich eim Gegensatz zur Hanse auch gegen eine zentraleuropäische Macht verteidigen.

Aber falls die Hanse gespielt wird, wäre es wichtig, seiner Hauptstadt den gleichen Lagunen-Status zu geben wie ihn Venedig hat.

[Stoertebeker]

Okay, das liefe dann, wenn ich die Gedanken des werten DoY und Anton einspinnen wollte, auf Folgende hinaus:

Granada, Bretagne, Burgund, Schottland, Kalmar, Bayern, Hanse (?), Sizilien, Ungarn, Ukraine, Kaliphat.

[Duke of York]

Schottland, Kalmar und Hanse wären auch zu eng.
Deswegen eher Finnland statt Kalmar. Also Schottland, Finnland, Hanse. Und die 3 können sich dann um Skandinavien kloppen.

[TheEvilForce]

Also Aberration würde ich nicht spielen, ich würde dann eine MP-Pause einlegen.

[suo]

Also die Hanse hat keine Probleme sich zu verteidigen - wenn sie nicht gerade von Jorrig gespielt wird oder von ner großen Koalition zerlegt wird, die kann technologisch mit dem Schwaben mithalten und wenn der Bayer rumzickt, dann spielt man eben ne Norddeutsche Landhanse statt viel zu kolonisieren...

Problem ist aber, dass du mit Bayern, Burgund und Kalmar alle drei großen Hansegegner nach dem letzten Vorschlag im Spiel hast....
Burgund kann deutsche Kultur bekommen, die Hanse kann holländische bekommen.

Finnland sollte man nicht mit TO und Ukraine zusammen nehmen, denn alle 3 sind Konkurrenten um die russische Kultur. Und: Finnland kann imho NICHT skandinavische Kultur bekommen, die Hanse auch nicht.
Was man beachten sollte: Wenn die Hanse reformiert wird und holländische Kultur wählt und der deutsche Orden sich aus Russland raushält (na, er verliert dabei russische Kultur, also braucht er es auch gar nicht erst zu versuchen), kann der TO deutsche Kultur bekommen, sonst nicht(!).

Also... Ich würde eigentlich als Hanse Nordwestdeutschland und Holland (COT!) verteidigen wollen statt da groß in Skandinavien rumzulaufen, das meiste ausser des Sunds braucht man da nicht.

Wenn Sizilien drin ist, braucht man Savoyen, Genua oder die Mameluken, sonst hat der ganz Italien und Nordafrika als Spielwiese ohne Konkurrenten. Alle sollte man dem aber auch nicht vor die Nase setzen - entweder nen Italiener oder die Mameluken. Wenn Byzanz nicht besetzt ist, kann Sizilien statt arabisch ja auch die Option auf griechische Kultur nehmen...

Ich würde also schon einmal Burgund durch Savoyen ersetzen: Mehr Platz in den Niederlanden, Bretone kann in Nordfrankreich leichter Fuß fassen und hat Rückzugsgebiet gegen Schottland, Granada hat Konkurrenz in Südfrankreich und Sizilien hat Konkurrenz in Norditalien.

[Stoertebeker]

Ich glaube, Ihr bewertet Kultur etwas zu stark. Religion ist meist wichtiger.

Aber wegen der von Euch angesprochenen Probleme hatte ich die Hanse auch auf (?) gesetzt.

[Anton]

Schwaben ist die ersten 100 Jahre ein Techmonster. Die werden mindestens 20 Jahre vor allen anderen LT9 haben. Selbst die KI zieht immer davon und das will was heißen.

Hab die mir gerade angeschaut. Ja, mit 8 Inno, 3 Provinzen und 1431 eine Waffenmanu+2000 in Forschung ist schon nicht schlecht. Land 10 ist auch nicht verkehrt. Die Option auf italienische Kultur, die direkte Grenze zu Frankreich und die Tatsache, dass man der Hanse nicht einfach direkt alles abnehmen kann, wie Bayern so ab 1425, machen die schon sehr sexy.

Andererseits haben die eben weniger und schlechtere Leaders als die Bayern, und sind auf jeden Fall schwächer. Um ihre Hypertech-Möglichkeit auszunutzen, müssten die erstmal klein bleiben. Und das können die sich schwerlich leisten, beim Wettfressen, das erstmal ausbricht... Vor allem Sizilien wird es dann nicht schwer haben, denen Mailand streitig zu machen.

[Anton]

Ich glaube, Ihr bewertet Kultur etwas zu stark. Religion ist meist wichtiger.

Aber wegen der von Euch angesprochenen Probleme hatte ich die Hanse auch auf (?) gesetzt.

Ohne Burgund brauchen mer die Hanse scho, weil sonst Bayern ganz Deutschland bekommt.

[Stoertebeker]

Also so?

Granada, Bretagne, Savoyen, Schottland, Bayern, Hanse, Sizilien, Ungarn, Ukraine, Kaliphat.

Und dann noch entweder Orden, Byzanz oder Finnland besetzt, damit im Osten mehr los ist, oder? Den Rest müssen wir dann halt ingame ausbalancieren.

Mamelucken habe ich mir mal angeschaut: Lächerlich kleine Leaderdatei, leider.

@TEF: Schade, Mensch.

[Anton]

Also so?

Granada, Bretagne, Savoyen, Schottland, Bayern, Hanse, Sizilien, Ungarn, Ukraine, Kaliphat.

Und dann noch entweder Orden, Byzanz oder Finnland besetzt, damit im Osten mehr los ist, oder? Den Rest müssen wir dann halt ingame ausbalancieren.

Mamelucken habe ich mir mal angeschaut: Lächerlich kleine Leaderdatei, leider.

@TEF: Schade, Mensch.

Die Mamelucken wechseln den tag, werden zu EGY (oder FAT, wenn man sich statt der Kolonialisierung des Indischen Ozeans und der Eroberung Ostafrikas für die Berberkultur und ein paar Cores auf Maghreb entscheidet). EGY hat dann wiederum eine ganz respektable Leader-Datei - länger als Sizilien oder Irland. Und sie bekommen noch event-explorer + event-conquis, gegen Gold.

[Duke of York]

Also Aberration würde ich nicht spielen, ich würde dann eine MP-Pause einlegen.

Das ist aber echt schade, TEF.
Wieso das denn?

[Azenth]

Wir sind natürlich auch wieder dabei, notfalls failen wir halt bei Abberration in Unkenntnis der Events. Schlimmer als unser jetziger Franzose wird es schon nicht werden

Wieso schreibst du von dir immer in der Mehrzahl @Boron?

Sprichst du noch für jemand anderen?

Gruß
Azenth

[Anton]

Wieso schreibst du von dir immer in der Mehrzahl @Boron?

Sprichst du noch für jemand anderen?

Gruß
Azenth

Plural Majestatis ist in diesen Hallen Gepflogenheit, sollte Er wissen. Selbst wenn Wir es nicht immer durchhalten (und im Politikteil bewusst unterlassen), würden Wir diese Tradition respektiert wissen wollen.

[Azenth]

Plural Majestatis ist in diesen Hallen Gepflogenheit, sollte Er wissen. Selbst wenn Wir es nicht immer durchhalten (und im Politikteil bewusst unterlassen), würden Wir diese Tradition respektiert wissen wollen.

Unsere Frage sollte Euch gegenüber weder respektlos noch beleidigend sein. Uns fehlte das Wissen um den Umstand, dass in diesem Forum die Plural Majestatis zum guten Ton gehört. Wir entschuldigen uns, für von uns unwillentlich verursachte Beleidigung Eurer Person.

Gruß
Azenth