China 1492: Es kann einfach nicht mithalten, oder?

Beitrag von Stoertebeker »

Benutzeravatar
Stoertebeker
Rang 17
Beiträge: 5329
Registriert: Mi 08.09.2004, 12:00
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+10

Duke of York hat geschrieben:Ja, huch! Das darf ein China auf keinen Fall!
Das darf nur ein 1419 England oder Frankreich oder ein 1492 Spanien. Aber China? Nee, China darf das nicht. Der China-Spieler (im 1492) hat sich damit abzufinden, sich entweder die ersten oder die letzten 200 Spieljahre zu Tode zu langweilen.

Davon abgesehen und ungeachtet der Tatsache, dass es rein garnichts mit unserem MP zu tun hat, würde es Uns wirklich brennend interessieren, ob es jemals in einem 1419-MP ein China gegeben hat, das das Spiel überlegen gewonnen hat.
Nebu schrieb mal das dazu.
Dass ausgerechnet Ihr, wo Ihr die Ehre habt, Spanien im 1492 zu spielen, mit dem erhobenen Zeigefinger wedelnd vor einem imaginären 1419-China warnt, das ja (im Gegensatz zu 1492 Spanien *hust*) soo extrem fett und ein Gamebreaker werden könnte und dies permanent als Rechtfertigung dafür hernehmt, dem China-Spieler ein (seiner Meinung nach) vollkommen ödes Spiel aufzuzwingen, ist schon ein sehr eigenwilliger Persönlichkeitszug, den Ihr da offenbart.
Wer will was aufzwingen? Ich jedenfalls nicht.
Dass Ihr aber diesem Mitspieler auch noch mehrfach und öffentlich Unfähigkeit unterstellt, und Euch dabei beharrlich weigert, zwischen Unfähigkeit und Unwilligkeit zu unterscheiden, nehmen Wir Euch jetzt wirklich persönlich übel. :rot:
Das unterscheide ich sehr wohl und Unfähigkeit habe ich Euch nicht unterstellt (wollte ich zumindest nicht - gibt's ja auch keinen Grund zu, bei einem alten Recken wie Euch).

Ohne Euer Genörgel, mit China sei einfach nicht mehr drin und vor allem das "Stöööörte, das ist doch totaaler Schwachsinn" auf meine Widerrede, wäre ich auch nicht auf den Gedanken gekommen, irgendwem irgendwas zu beweisen.

Wenn Ihr mit dem zufrieden seid, was Ihr habt, bin ich's auch. Dann können wir uns mit Handkuss darauf einigen, dass man 1492-China entweder als fortschrittlichen Zwitter oder eben so spielen kann, wie Ihr es tut, ohne dass das eine besser als das andere wäre - nur eben jeweils für unterschiedliche Ansprüche an das Spiel zugeschneiderte Strategien.

Ihr habt den Zoff mit Russland am Anfang sichtlich genossen, ich hätte für die Aussicht auf das spätere Zittern der Welt vor meinen Horden auf die Action am Anfang verzichtet. :)

Beitrag von suo »

Benutzeravatar
suo
Rang 17
Beiträge: 6480
Registriert: So 11.01.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 381 Mal
Danksagung erhalten: 236 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der Fremdenlegion

Hm.. nach eurem Nebu-Zitat... könnte ich mir 1419 China durchaus vorstellen zu spielen. Alle anderen ignorieren und wirtschaftlich vor mich hinspielen ist doch schön. SP mit Borons theatralischen Auftritten als Hintergrundmusik. :D
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.

Beitrag von Duke of York »

Benutzeravatar
Duke of York
Rang 19
Beiträge: 12345
Registriert: Do 25.11.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 1308 Mal
Danksagung erhalten: 469 Mal
SI-VerdienstordenStauffenbergordenGroßkreuz des Veteranenorden+3

aus dem gleichen Thread ....
Nebukadnezar hat geschrieben:Vor Suo hätte ich im MP Angst.
Kennt ihr den?
Ich meine ihn genau beobachtet zu haben (die Entwicklung seiner Nation) im MP und das sah sehr perfekt aus. Dazu die passenden Drohungen/Lockungen. Seine diplomatische Klaviatur kennt viele Lieder.
Vor *dem* müsstet ihr Angst haben.
:D
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von suo »

Benutzeravatar
suo
Rang 17
Beiträge: 6480
Registriert: So 11.01.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 381 Mal
Danksagung erhalten: 236 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der Fremdenlegion

Damals gabs nicht viele Eu2-MP, ich hatte mehr Zeit mich drum zu kümmern... Denke heute spielen viele besser und haben mehr MP-Erfahrung. Mein damaliger Bretone war gut, aber wiederholen könnte ich das nicht.
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.

Beitrag von Boron »

Benutzeravatar
Boron
Rang 18
Beiträge: 7839
Registriert: Fr 07.01.2005, 12:00
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+2

suo hat geschrieben:Hm.. nach eurem Nebu-Zitat... könnte ich mir 1419 China durchaus vorstellen zu spielen. Alle anderen ignorieren und wirtschaftlich vor mich hinspielen ist doch schön. SP mit Borons theatralischen Auftritten als Hintergrundmusik. :D
Das war früher noch schöner, als Nargz noch mitspielte. Da haben Nargz, Tef und wir immer um die Wette gejammert :D .

Wir finden den Thread übrigens interessant und wollen noch anmerken dass diese Teilung mit 200 Jahren für viele Länder gilt, Russland, Schweden und Brandenburg sind auch so Kandidaten. Wenn diese im frühen Spiel auf der politischen Bühne aktiv werden können sie sich ganz leicht übernehmen und sinken dann später in die Bedeutungslosigkeit.

Und Pausen hat jedes Land drin, höchstens Frankreich, England, Spanien und Österreich können fast das ganze Spiel über sehr aktiv sein und haben gute Chancen dabei nicht unter die Räder zu geraten.

Sofern wir wieder mit gar so vielen Spielern spielen können auch wir uns vorstellen mal China zu ruinieren indem wir es spielen :) .

Beitrag von Anton »

Benutzeravatar
Anton
Rang 16
Beiträge: 4934
Registriert: So 19.02.2006, 10:07
Großkreuz des VeteranenordenSI-Korpsorden

Boron hat geschrieben:Das war früher noch schöner, als Nargz noch mitspielte. Da haben Nargz, Tef und wir immer um die Wette gejammert :D .

Wir finden den Thread übrigens interessant und wollen noch anmerken dass diese Teilung mit 200 Jahren für viele Länder gilt, Russland, Schweden und Brandenburg sind auch so Kandidaten. Wenn diese im frühen Spiel auf der politischen Bühne aktiv werden können sie sich ganz leicht übernehmen und sinken dann später in die Bedeutungslosigkeit.
Da legitimiert er schon die Versenkung Brandenburgs in die Bedeutungslosigkeit, die er emsig plant. :eek:
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
Dem Tränen Blutes aus den Augen rannen,
Da sprach er leis: Du, der mich überwand,
O hebe, eh du fällst, dich doch von dannen!

Beitrag von Stoertebeker »

Benutzeravatar
Stoertebeker
Rang 17
Beiträge: 5329
Registriert: Mi 08.09.2004, 12:00
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+10

Boron hat geschrieben:Das war früher noch schöner, als Nargz noch mitspielte. Da haben Nargz, Tef und wir immer um die Wette gejammert :D .

Wir finden den Thread übrigens interessant und wollen noch anmerken dass diese Teilung mit 200 Jahren für viele Länder gilt, Russland, Schweden und Brandenburg sind auch so Kandidaten. Wenn diese im frühen Spiel auf der politischen Bühne aktiv werden können sie sich ganz leicht übernehmen und sinken dann später in die Bedeutungslosigkeit.
Der Mogul ist auch so ein Kandidat. Klar, man kann auch da auf Teufel komm raus sich um 1500 mit Russland um Steppenland prügeln. Aber halt nicht, wenn man was werden will. Und ich fand das Spiel damals trotzdem spannend, weil ich halt relativ gut aufbauen musste, um später überhaupt in die Lage zu kommen, das Zepter in Asien in den Händen zu behalten. Und dann gab's ja auch ein bisschen Radau.

Und: Nicht Krieg zu führen oder Gelände zu beanspruchen muss ja nicht heißen, dass man keinen Kontakt hat.

1419-China ist da eine Ausnahme. Vor allem, weil es im 1419-er knapp 200 Jahre dauert, bis überhaupt irgendwer sowas Ähnliches wie eine global einsatzfähige Flotte hat - und dann hat China selbst eine. Im 1492-er könnte Portugal schon nach 20 Jahren Ansprüche auf Ganges und Malakka anmelden und hätte auch Chancen, die durchzusetzen. Das ist schon was anderes. War natürlich schade, dass Max erst ausfiel und sich dann nicht gerade durch rege Diplomatie bemerkbar machte. Teo von Anfang an in Portugal und kein Chinese meckert über zu wenig Außenkontakte. :D

Beitrag von suo »

Benutzeravatar
suo
Rang 17
Beiträge: 6480
Registriert: So 11.01.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 381 Mal
Danksagung erhalten: 236 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der Fremdenlegion

Stoertebeker hat geschrieben:Teo von Anfang an in Portugal und kein Chinese meckert über zu wenig Außenkontakte. :D
Teo von Anfang an in Portugal und keiner meckert über einen zu starken Spanier... :D
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.

Beitrag von Moses »

Benutzeravatar
Moses
Rang 14
Beiträge: 2097
Registriert: Sa 06.11.2004, 14:35
Großkreuz des Veteranenorden

Das einzige was mich in den MPs zuletzt nervt oder langweilt sind die Aussagen "Gamebreaker" "Unangreifbar" etc...
Wenn doch ejder Krieg gezeigt hat das jede Nation in nem 2-1 recht locker geschlagen werden kann...

Und zu China, würde gerne ein 1419er China sehen das es mit 1419er SPA oder FRA oder ENG aufnehmen kann. Bin gerne bereit als eine der 3 Maechte das Gegenteil zu beweisen :) )
I don't know anything about Angola, but Angola is in trouble
("Sir" Charles Barkley, Dream Team I, Barcelona 1992)

Beitrag von Sultan Suleyman »

Benutzeravatar
Sultan Suleyman
Rang 10
Beiträge: 841
Registriert: So 23.04.2006, 18:55
Danksagung erhalten: 1 Mal
Großkreuz des VeteranenordenPour le Mérite

Moses hat geschrieben:Und zu China, würde gerne ein 1419er China sehen das es mit 1419er SPA oder FRA oder ENG aufnehmen kann. Bin gerne bereit als eine der 3 Maechte das Gegenteil zu beweisen :)
Ganz ehrlich, wäre ein 1419-"MP" zwischen Euch und China-Stoerte denkbar? Ihr könntet frei entscheiden, welches Land Ihr führen wollt...
Uns würde es ungemein interessieren, wie sich unter diesen Umständen die beiden Nationen entwickeln. Ehrlich gesagt, würden Wir intuitiv dem Chinesen keine Chance gegen einen Lateiner aus Europa geben, aber wenn Nebukadnezar schreibt:
Gegen China hat niemand den Hauch einer Chance (1419). Es gibt kein Gegengewicht außer eine sehr große Allianz. Alles andere würde (1419) geplättet werden oder (das würde ich machen) igrnoriert werden
...kann das auch nicht einfach ignoriert werden.

Stoerte, Moses... könntet Ihr Euch denn solch eine Auseinandersetzung vorstellen? Es dürfte ja auch recht zügig vorangehen... bitte, bevor der Vorschlag sofort abgewiesen wird, denkt doch erstmal ernsthaft darüber nach. Wir würden einen großzügigen Betrag an den Gewinner überweisen... das wäre es Uns wert. :)
EU2-AAR: Malakka, die Blüte des Islams (last update: 04.01.2012)

Beitrag von Kharon »

Benutzeravatar
Kharon
Rang 15
Beiträge: 3385
Registriert: Mo 15.04.2002, 12:00
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le MériteVerdienstorden der Fremdenlegion+12

Wir bezweifeln, dass man bei dieser Aussage ein 1vs1 im Hinterkopf hatte, wo dem Europäer keine menschlichen Gegenspieler zur Seite gestellt werden, da dessen Größe irgendwann der genannten Allianz gleich käme. Wenn man z.B. bedenkt, wie der Engländer im 1419er startet, dann dürften die Vorteile klar beim Europäer liegen, von den Leadern mal ganz abgesehen.

Beitrag von Sultan Suleyman »

Benutzeravatar
Sultan Suleyman
Rang 10
Beiträge: 841
Registriert: So 23.04.2006, 18:55
Danksagung erhalten: 1 Mal
Großkreuz des VeteranenordenPour le Mérite

Ihr meint also der Chinese hätte keine Chance? Hmm, gibt es auch andere Meinungen? Könnte ein "Moses allein in Europa" sich denn alles erlauben? Da gibt es doch immer noch den BB zu berücksichtigen und gleichzeitig den Chinesen im Hintergrund...
EU2-AAR: Malakka, die Blüte des Islams (last update: 04.01.2012)

Beitrag von Arminus »

Benutzeravatar
Arminus
Rang 20
Beiträge: 15098
Registriert: Di 30.03.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 474 Mal
Danksagung erhalten: 220 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungBrillanten des RitterkreuzesKonventskreuz+18

Hab überhaupt keine Ahnung vom Hintergrund, aber hier wird von China in der Frühen Neuzeit geschrieben. Nach dem, was ich gelesen hab, scheint Paradox doch alles richtig gemacht zu haben...
Sig off

Beitrag von Anton »

Benutzeravatar
Anton
Rang 16
Beiträge: 4934
Registriert: So 19.02.2006, 10:07
Großkreuz des VeteranenordenSI-Korpsorden

Sultan Suleyman hat geschrieben:Ihr meint also der Chinese hätte keine Chance? Hmm, gibt es auch andere Meinungen? Könnte ein "Moses allein in Europa" sich denn alles erlauben? Da gibt es doch immer noch den BB zu berücksichtigen und gleichzeitig den Chinesen im Hintergrund...
Ein gewonnener 100-jähriger Krieg gibt England schon mal mehr Einkommen und Manpower als China. Der konfuzianische Einkommensmalus verhindert zudem jegliche chinesische Expansion. Auch ohne Exploits (und für den Europäer ist da eine ganze Menge möglich) ist China völlig chancenlos.

1419 kann China relativ mächtig werden, sodaß ein mittelmäßiger Schwede oder Portugiese da nicht einfach so ein Handelszentrum klauen kann. Diplomatie ist aber weiterhin ein Muss.
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
Dem Tränen Blutes aus den Augen rannen,
Da sprach er leis: Du, der mich überwand,
O hebe, eh du fällst, dich doch von dannen!

Beitrag von Moses »

Benutzeravatar
Moses
Rang 14
Beiträge: 2097
Registriert: Sa 06.11.2004, 14:35
Großkreuz des Veteranenorden

Interessant faende ich so ein Projekt schon...koennte mir das nach meinem Urlaub schon gut vorstellen das mit Stoerte zu machen und dann auch mit AAR und so...

Natuerlich muss es Hausregeln geben fuer beide Maechte, wenn wir jeweils so schnell wie moeglich blobben macht das dann ja keinen Sinn.

China darf halt nicht gleich Ganges, Kutch etc nehmen sondern nur die relaistischen CoTs, ich als FRA oder SPA eben in realistischen Grenzen bleiben die auch in nem MP von dem Land durchzusetzten waeren wenn es gut gespielt wird.

FRA: Rheingrenze, Norditalien, Teile Hollands
SPA: Spanien, Italien, keine Afrika MP

Mit ENG wuerde es zu lange dauern bis man da sinnvoll aufeinandertreffen keonnte, weil ENG noch laenger braucht um global was reissen zu koennen wenn man eben wie in nem MP den 100 jaehrigen Krieg verlieren wuerde etc.
I don't know anything about Angola, but Angola is in trouble
("Sir" Charles Barkley, Dream Team I, Barcelona 1992)

Beitrag von Stoertebeker »

Benutzeravatar
Stoertebeker
Rang 17
Beiträge: 5329
Registriert: Mi 08.09.2004, 12:00
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+10

Moses hat geschrieben:Interessant faende ich so ein Projekt schon...koennte mir das nach meinem Urlaub schon gut vorstellen das mit Stoerte zu machen und dann auch mit AAR und so...

Natuerlich muss es Hausregeln geben fuer beide Maechte, wenn wir jeweils so schnell wie moeglich blobben macht das dann ja keinen Sinn.

China darf halt nicht gleich Ganges, Kutch etc nehmen sondern nur die relaistischen CoTs, ich als FRA oder SPA eben in realistischen Grenzen bleiben die auch in nem MP von dem Land durchzusetzten waeren wenn es gut gespielt wird.

FRA: Rheingrenze, Norditalien, Teile Hollands
SPA: Spanien, Italien, keine Afrika MP

Mit ENG wuerde es zu lange dauern bis man da sinnvoll aufeinandertreffen keonnte, weil ENG noch laenger braucht um global was reissen zu koennen wenn man eben wie in nem MP den 100 jaehrigen Krieg verlieren wuerde etc.
Vorausgesetzt, es gibt keinen Mogul (und selbst dann) ist Kutch nicht unrealistisch. Und Ganges ist nur 3 Provinzen vom Kernland entfernt. :)

Beitrag von Moses »

Benutzeravatar
Moses
Rang 14
Beiträge: 2097
Registriert: Sa 06.11.2004, 14:35
Großkreuz des Veteranenorden

Stoertebeker hat geschrieben:Vorausgesetzt, es gibt keinen Mogul (und selbst dann) ist Kutch nicht unrealistisch. Und Ganges ist nur 3 Provinzen vom Kernland entfernt. :)
Wie gesagt ueber die Hausregeln kann man ja diskutieren :)
Interesse ist aber auf jeden Fall gegeben...alternativ kommt es auch darauf an wann das jetzige MP abgeschlossen ist, weil dann kann man den Versuch ja auch auf der grossen Buehne mit mehr als 2 Spielern wagen...
I don't know anything about Angola, but Angola is in trouble
("Sir" Charles Barkley, Dream Team I, Barcelona 1992)

Beitrag von Kharon »

Benutzeravatar
Kharon
Rang 15
Beiträge: 3385
Registriert: Mo 15.04.2002, 12:00
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le MériteVerdienstorden der Fremdenlegion+12

Um den Beweis in vorgeschriebenen Grenzen zu führen, bräuchte man doch nur China im Soloplayer spielen und mit den diversen MP-Stats vergleichen.

Beitrag von Sultan Suleyman »

Benutzeravatar
Sultan Suleyman
Rang 10
Beiträge: 841
Registriert: So 23.04.2006, 18:55
Danksagung erhalten: 1 Mal
Großkreuz des VeteranenordenPour le Mérite

Moses hat geschrieben:Interessant faende ich so ein Projekt schon...koennte mir das nach meinem Urlaub schon gut vorstellen das mit Stoerte zu machen und dann auch mit AAR und so...
Exzellent! :D
Kharon hat geschrieben:Wenn man z.B. bedenkt, wie der Engländer im 1419er startet, dann dürften die Vorteile klar beim Europäer liegen, von den Leadern mal ganz abgesehen.
Wir fragen Uns ohnehin, ob der Chinese lediglich Landungstrupps von Franzosen, Briten, Spaniern oder wem auch immer an seinen eigenen Küsten abwehren muss? Wäre das alles? Wie könnte denn der Chinese selbst überhaupt militärisch aktiv werden? Es war hier doch die Rede von einer starken chinesischen Flotte... einmal abgesehen von den Leadern, wäre es letztendlich doch nur ein Kampf um HZs? Wir geben ganz offen zu, Wir können Uns nichts Konkretes vorstellen bei einem 1 vs 1. Wie würde denn beispielsweise ein Spanien aussehen um 1550, wie China? Wann hätte China frühestens eine kampfstarke Flotte? Stoerte, vielleicht könnt Ihr Genaueres sagen? Ihr seid doch ein Verfechter der chinesischen Übermacht... Wir würden Uns wirklich freuen, wenn hier kurz Szenarien beschrieben werden könnten. Und ja, Wir bleiben bei einem 1 vs. 1. Es wäre phantastisch, wenn Ihr oder ein anderer versierter Regent etwas genauer die Lage nach etwa 150 Jahren beispielsweise beschreiben könnte... China vs. Frankreich? Wir wären sehr dankbar.
Moses hat geschrieben:Wie gesagt ueber die Hausregeln kann man ja diskutieren
Wir würden beim Europäer z.B. erhebliche Vorteile bzgl. des Plünderungseinkommens sehen. Das sollte nicht unterschätzt werden.
EU2-AAR: Malakka, die Blüte des Islams (last update: 04.01.2012)

Beitrag von Stoertebeker »

Benutzeravatar
Stoertebeker
Rang 17
Beiträge: 5329
Registriert: Mi 08.09.2004, 12:00
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+10

Sultan Suleyman hat geschrieben:Exzellent! :D

Wir fragen Uns ohnehin, ob der Chinese lediglich Landungstrupps von Franzosen, Briten, Spaniern oder wem auch immer an seinen eigenen Küsten abwehren muss? Wäre das alles? Wie könnte denn der Chinese selbst überhaupt militärisch aktiv werden? Es war hier doch die Rede von einer starken chinesischen Flotte... einmal abgesehen von den Leadern, wäre es letztendlich doch nur ein Kampf um HZs? Wir geben ganz offen zu, Wir können Uns nichts Konkretes vorstellen bei einem 1 vs 1. Wie würde denn beispielsweise ein Spanien aussehen um 1550, wie China? Wann hätte China frühestens eine kampfstarke Flotte? Stoerte, vielleicht könnt Ihr Genaueres sagen? Ihr seid doch ein Verfechter der chinesischen Übermacht... Wir würden Uns wirklich freuen, wenn hier kurz Szenarien beschrieben werden könnten. Und ja, Wir bleiben bei einem 1 vs. 1. Es wäre phantastisch, wenn Ihr oder ein anderer versierter Regent etwas genauer die Lage nach etwa 150 Jahren beispielsweise beschreiben könnte... China vs. Frankreich? Wir wären sehr dankbar.

Wir würden beim Europäer z.B. erhebliche Vorteile bzgl. des Plünderungseinkommens sehen. Das sollte nicht unterschätzt werden.
Naja: Wir reden hier über MP-Szenarien: Da ist exzessives Plündern eh nicht drin. Und wenn, hat China da natürlich dicke Vorteile. Es hat, bis der Osmane nach Indien greift, ganz Asien alleine als Spielwiese, während die Europäer nach 50 Jahren alle KI's in Reichweite gefressen haben.

Bei 1492-China sehe ich eine nennenswerte Flotte frühestens im mittleren 17. Jahrhundert. Da haben die Europäer den Vorteil, mit Flottentech zu starten - in den 1419-ern holen sich alle immer erst die teuren Wirtschaftstechs und dann Land - Seetech wird da viel später erforscht.

1419-China könnte vermutlich schon vorher aktiv werden, so ab 1600, schätze ich. Auch der schnellste bisher gehabte 1419-Techer mit Flotte, nämlich England im RaidersVII, hat bis 1600 gebraucht, um eine ausreichend schnelle und große Flotte zu haben, um auch nur eventuell was gegen ein MP-Monster wie China zu machen.

Ich sehe es übrigens wie Kharon: China im SP, mit MP-Hausregeln und ein paar MP-mäßigen Beschränkungen, genügt eigentlich, um den Beweis zu führen. Wenn's um 1600 1000 Kriegsschiffe und See 18 hat, ist China der Nabel der Welt. Am liebsten würde ich den Beweis natürlich im nächsten MP führen. :D
Antworten

Zurück zu „Europa Universalis II“