ALRON - Stats

[suo]

Der Osmane hatte ziemliches Pech in den letzten 30 Jahren und war daher nicht in der Lage Krieg zu führen. Könnt Ihr bald im AAR lesen. Stabhits, Manufaktur abgefackelt, COT verschwunden, Corruption, ...
Was noch nicht in den Stats drin ist: Nächstes Jahr werden ca 25 Gouverneure fertig, der Einkommensvergleich zur letzten Session ist auch Stab +3 gegen Stab -2. Also ist keine vollkommene Stagnation, aber leider eine relative im Vergleich zu den anderen Mächten.

[Jorrig]

England sah aber auch relativ gesehen nach der ersten Session schlimmer aus. Solange es die anderen zulassen, wird England da eher noch aufholen (genau wie Schweden und die Niederlande). Solange es die anderen zulassen, wird Spanien auch so stark bleiben. Ich denke daher, es hängt noch viel von Diplomatie und Kriegen der Spieler untereinander ab. Spanien und Frankreich werden sicher stark bleiben, aber wer gewinnt, ist noch lange nicht ausgemacht. Wir haben ja grad mal 70 Jahre gespielt!
Bisher machts jedenfalls Spass, hoffen wir, dass es so bleibt!

[suo]

Praktisch kein Unterschied, wenn man mal sieht, dass Spanien enorme Unterhaltskosten zahlt und deutlich teurere Stab haben dürfte, wegen der ganzen Pagans in Afrika.

Ich glaube nicht, dass Spanien höhere Stabkosten hat als das osmanische Reich - und das bei mehr als doppelt so hohem Einkommen. D.h. in der Geschwindigkeit, in der Spanien seine Stabilität wieder aufladen kann, ist es wahrscheinlich den meisten anderen Staaten überlegen.

[Duke of York]

Ich glaube nicht, dass Spanien höhere Stabkosten hat als das osmanische Reich - und das bei mehr als doppelt so hohem Einkommen. D.h. in der Geschwindigkeit, in der Spanien seine Stabilität wieder aufladen kann, ist es wahrscheinlich den meisten anderen Staaten überlegen.

Vor allem im Vergleich zu TEFs Spanien schneidet Stoerte deutlich besser ab.
Zwar hat er ein geringeres Einkommen, aber eben deutlich billigere Stab sowie einen ungleich höheren Techspeed. Und dabei fehlen noch 9 Jahre zum Vergleichsspielstand TEF 1570.

[Stoertebeker]

Spanien zahlt knapp 2900 Dukaten für einen Stabpunkt. Es bekommt keinerlei Nachbarboni (wird in den Stats nicht gezählt), zahlt 50D im Monat an Truppenunterhalt (wird in den Stats auch nicht gezählt) profitiert in den Stats zudem von Einnahmen aus Plünderung und Co, die es schon bald nebst einigen niederländischen Provinzen und Kolonien in Nordamerika verlieren wird. Letztlich reduziert sich der Vorsprung gegenüber TEFs Spanien in der Techspeed darauf, dass mein Spanien Inno 3 hat, während seines mit Inno 0 durch's Spiel ging.

Außerdem darf man nicht vergessen, was die Trotteligkeit seines Spielers Spanien ständig kostet ... wenn ich nur an die zwei komplett verheizten Armeen (eine davon mit Leader) in Venedig denke ... schön ist das nicht.

TEF würde in dieser Situation sagen: Für Spanien ist das Spiel gelaufen. Ganz so schlimm sehe ich meine Situation nicht, aber wenn man dann noch hinzu nimmt, wie liiieeb Spaniens Spieler ist, ist es jedenfalls nicht die größte Bedrohung des Weltfriedens.

[Duke of York]

Ganz so schlimm sehe ich meine Situation nicht, aber wenn man dann noch hinzu nimmt, wie liiieeb Spaniens Spieler ist, ist es jedenfalls nicht die größte Bedrohung des Weltfriedens.

Spanien wäre ja auch schön blöd, wenn es von sich aus den Weltfrieden stören würde. Es muss einfach nur die Füße still halten, sich abducken, etwas jammern (wegen fehlender Leader) und so ganz nebenbei Handel monopolisieren und reiche Kolonien gründen. Schon ist das Spiel gewonnen.

[Moses]

Fuer mich ist nichtmal sicher ob er in seiner "Prime" einen 1-1 Krieg gegen FRA gewinnt, geschweige denn dann ei ganzes MP wenn seine leader weg sind...
Es ist sehr amuesant wie das hier hochgekocht wird

Natuerlich wird Spanien so wie es gespielt wird auch noch nach 1700 eine Rolle spielen, aber das sollte ja auch im Sinne des MPs sein, dass dann FRA nicht machen kann was es will mit dem kleinen Nachbarn im Sueden.

[Sultan Suleyman]

Merkwürdig nur, dass ausschließlich die beiden Hauptnutznießer einer Schwächung Frankreichs - BRA/ÖSI - sich so positiv und sorglos zur spanischen Macht äußern... Wir als direkt Betroffener mögen zwar auch nicht ganz objektiv sein, dennoch...

[suo]

"der kleine Nachbar im Süden" ist auch eine lustige Umschreibung.
Bin ich dann für Österreich auch "der kleine Nachbar im Süden"?

[Moses]

"der kleine Nachbar im Süden" ist auch eine lustige Umschreibung.
Bin ich dann für Österreich auch "der kleine Nachbar im Süden"?

Prinzipiell schon, und wenn FRA beschaeftigt ist kann ich bei dir dann den Hammer fallen lassen

Man moege aber doch bitte die Fakten (Das SPA den 1-1 gegen Boron vielleicht gar nicht gewinnt) die ich aufgezaehlt habe widerlegen, und mir nicht vorwerfen ne spansiche Brille aufzuhaben.
Und schafft es Spanien jetzt nicht FRA zu schlagen alleine wann denn bitteschoen dann?
Klar wir er immer reicher sein als alle anderen, das ist doch praktisch in jedem MP so wenn Spanien kompetent gespielt wird aber doch kein Grund hier den Untergang der Welt herbeizurufen. Wenn die Maechte mit COTs Handel 4 haben kann es auch wieder shcnell anders aussehen...

[suo]

Die Österreicher möchten wohl noch mehr Balkanschafe. Määääääääh.

[Anton]

Verzeiht, aber was sind denn das für Maßstäbe?

Normale Maßstäbe für Balancing. Handeln ist dann geboten, wenn eine Seite sich einen Vorteil zu verschaffen droht, der nicht mehr einzuholen ist und dadurch andere Mächte nach belieben tyrannisieren könnte.

Spanien ist für Brandenburg keine Gefahr, und wird auch nicht zu einer Gefahr, sofern es nicht Frankreich vasallisiert. Spanien und Portugal gefährden die Interessen Frankreichs, Schwedens, Englands und Hollands. Vielleicht auch die von China und dem Mogul. Es kann vielleicht den Osmanen ein wenig ärgern.

Die kontinentalen Drei aber, Brandenburg, Österreich und Russland, brauchen von Spanien nichts zu befürchten. Die ersteren beiden wären auch daran interessiert, dass Spanien und Frankreich einander zulande in etwa ebenbürtig sind - damit man sich selbst nicht immer wieder die Finger dreckig machen muss.

Also da habt Ihr Euch ja zwei Panzerfahrzeuge ausgesucht, die haben nun nicht das geringste miteinander zu tun... unterschiedlichere Typen hätte man kaum finden können. Gut, sind beide Kettenfahrzeuge...
Ob Maus, ob T-28... Wir wundern Uns schon, was den Herren Waffenentwicklern für schwachsinnige Ideen kamen... unfassbar eigentlich.

"Maus" und "T-28" wäre eher ein Vergleich zwischen England'1492 und Kastilien'1419.

[Sultan Suleyman]

...aber doch kein Grund hier den Untergang der Welt herbeizurufen.

Falls Wir gemeint sein sollten: Wir verkündeten nicht den Jüngsten Tag, Wir verlautbarten ebenso wenig, dass Spanien von keiner Mächtekonstellation mehr besiegt werden könne etc. Derlei realitätsferne Fantasien sind Uns fremd. Wir wiesen nur auf die beeindruckende Entwicklung Spaniens hin und rieten dem Osmanen bei Gelegenheit zuzuschlagen...
Werter Moses, könnt Ihr Euch womöglich noch zu den folgenden Zeilen äußern... haben Wir extra für Euch rausgesucht.

Ein Angriff sollte einem Land, das die Spitzenposition innehat, ja ohnehin drohen. Wenn es schneller nach oben kommt, weil es schneller reich wird, muss es sich halt auch schon eher gegen Koalitionen behaupten und alles ist geritzt.

Offtopic 1:
Werter Anton, Maus (deutsch, fast 200t) und T-28 (amerik., etwa 100t) waren überschwere Panzertypen, die völlig unbrauchbar waren und - insbesondere für die Deutschen trifft dies zu - dringend benötigte Kapazitäten vergeudeten. Diese beiden sind also "verwandt". Der russische T-34 war ein mittelschwerer Panzer (ca. 30-35t), der zu Zehntausenden hergestellt wurde und zu den besten Panzertypen des Zweiten Weltkriegs gezählt wird. Mit dem Versuchsobjekt der Amerikaner, dem wertlosen Koloss T-28, hat er nicht das Geringste zu tun.

Offtopic 2:
Wir bekommen des öfteren die Meldung "Sie müssen erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor Sie Moses erneut negativ bewerten können." Kann Uns einer sagen, wie viele andere Regenten zwischenzeitlich ausgezeichnet werden müssen, um erneut denselben bewerten zu können?

[suo]

Es gibt 2 verschiedene T-28. Einer ist ein sowjetischer mittelschwerer aus der Vorkriegszeit. Bei Wiki schreibt sich der amerikanische T28 auch ohne Bindestrich.
Aber wir sollten hier nicht über Panzer reden, sonst macht Arminus noch den Thread dicht.

[Moses]

Falls Wir gemeint sein sollten: Wir verkündeten nicht den Jüngsten Tag, Wir verlautbarten ebenso wenig, dass Spanien von keiner Mächtekonstellation mehr besiegt werden könne etc. Derlei realitätsferne Fantasien sind Uns fremd. Wir wiesen nur auf die beeindruckende Entwicklung Spaniens hin und rieten dem Osmanen bei Gelegenheit zuzuschlagen...
Werter Moses, könnt Ihr Euch womöglich noch zu den folgenden Zeilen äußern... haben Wir extra für Euch rausgesucht.

Bestreiten wir gar nicht, wir geben jedoch auch zu bedenken das ein Eingreifen unsererseits zu Gunsten Spaniens derzeit extrem vorteilhaft wäre mit dem Osmanen in der LT zurück und einem schon geschwächten Franzosen. Wir dies jedoch im Sinne des MPs eben nicht getan haben...

[Stoertebeker]

Man könnte auch sagen: Alle außer Frankreich und Spanien sind Pussies (na gut, Russland vielleicht noch).

[TheEvilForce]

Werter Sultan Suleyman,
Eure Einnahmenstatistik ist ja geschönt ohne Ende.
Einnahmen sind Einnahmen, egal ob Inflation oder nicht. Ausserdem vergesst ihr den Wert der Handelszentren. Ich habe dieses in meiner Statistik drin (Handelswert in den Stats x 12 x 0,3 -> 6 Händler x Handelseffizienz) als Ersatz für die Handelseinnahmen der Stats und komme auf folgendes Ergebnis :

01) Spanien - 5595,5
02) China - 3667,1
03) Osmanisches Reich - 2983,7
04) Frankreich - 1879,2
05) Portugal - 1852,9
06) Moghulreich - 1623,5
07) Österreich - 1357,4
08) Russland - 1327,1
09) Brandenburg - 1083,8
10) England - 917,5
11) Schweden - 849,1
12) Holland - 308,6

Diese Einnahmenstatistik spielgelt die wahre wirtschaftliche Stärke wieder, da Handelsmächte im Krieg durch Handelsverbote auf ihre eigenen CoTs beschränkt sein können.
Hier hat Frankreich übrigens nur 33,6% der Einnahmen des Spaniers, dafür aber sind China und der Osmane sehr stark. Klar, die haben ja auch ihre tollen CoTs wo sie schalten und walten können.
Man sieht aber auch, dass Schweden hinter England der Vorletzte ist und Portugal auf Platz 5.

[Kharon]

Wozu sind Einnahmen gut, wenn nicht zum Investieren?

[Moses]

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefaelscht hast

[TheEvilForce]

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefaelscht hast

Ihr könnt es gerne nachrechnen, die Zahlen stimmen. Und meine Statistik ist viel näher an der wahren Stärke als die in den Stats. Denn wenn Holland im Krieg ist, dann kann der ja durch Handelsverbote locker 90% der Einnahmen aus dem Handel verlieren. Das darf man nie vergessen.