Allgemeine Spiel- und Verhaltensregeln - Diskussionsthread

Benutzeravatar
Chris der Große
Rang 8
Beiträge: 476
Registriert: Di 23.11.2010, 12:28
Pour le Mérite

Beitrag von Chris der Große »

RumsInsFeld hat geschrieben:Deswegen schlag ich auch einen prozentualen Anteil an den Provinezn eines Landes vor, die abgenommen werden dürfen.
Wer unentschuldigt fehlt, hat nun mal meiner Meinung nach nicht das Recht unberührt zu bleiben. Stellt Euch doch mal vor, man plant schon während der letzten Session und während einer ganzen Woche einen Krieg gegen ein Spielerland, und dann taucht dieser am Abend nicht auf, dann waren die Überlegungen total fürn Eimer. Um das ganze auf die Spitze zu treiben, ein Spieler der merkt, dass er diplomatisch in die Enge getrieben wird kann so durch einfach nicht auftauchen sich der Lage entziehen und eine evtl. bessere diplomatische Konstellation abwarten.
Und wenn man auch durch eine dämliche Situation nicht spielen kann und man 5-10% seiner Provinzen verliert, ist man doch noch lange nicht aus dem Spiel sondern kann ja auch wieder versuchen das ganze zurückzuholen.
Sollte es so sein, dass ein Spieler, der wirklich auffälligerweise unter diesen Bedingungen nicht da ist, dann wäre es eine Überlegung wert.

Man sollte es aber von Fall zu Fall entscheiden, nicht allgemein für alle.
Gurkbert

Beitrag von Gurkbert »

Chris der Große hat geschrieben: Man sollte es aber von Fall zu Fall entscheiden, nicht allgemein für alle.
+1

So find ich die Regel gut :D
Benutzeravatar
Teoman
Rang 13
Beiträge: 1815
Registriert: Di 15.08.2006, 18:52
Großkreuz des VeteranenordenSI-Korpsorden

Beitrag von Teoman »

So die "regelvorschläge" wurden editiert

bitte um weitere Vorschläge und anregungen

Vor allem wie man die Schlüsselung der Forderung bei vasallen entlassen einführen sollte
Bison
Rang 9
Beiträge: 645
Registriert: Sa 23.10.2010, 03:49
VeteranenordenSI-Korpsorden

Beitrag von Bison »

bei Vassallen entlassen, würde ich von der Grösse der Vassallen eine Beschrenkung einführen.
Staaten aus Vassalierung entlassen, z.b. max 6 provinzen

Staaten Freilassen aus eigenem Gebiet, würde ich auf 4 beschrenken.

Ach ja, man sollte auch in europa nach dem Base Tax und dem Wert, z.b. Gold in Tirol z.b. gehen.

Grüsse Bison
Benutzeravatar
Che Guevara
Rang 8
Beiträge: 451
Registriert: Mi 31.05.2006, 14:57
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 1 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Beitrag von Che Guevara »

Ich finde die Regeln langsam zu aufgebläht. Ich z.B. würde diese Regeln als Spielleiter nicht anwenden. Warum? 3 Provinzen als Maximum? Wenn jemand mit Abstand zu groß ist muss man auch mal 9 Provinzen fordern können, wenn es der MP Balance gut tut.

Die Regeln sind einfach zu eng gestrickt und müssten der Praxis mehr Freiraum geben.

MfG
Che
Benutzeravatar
Al. I. Cuza
Rang 20
Beiträge: 17672
Registriert: Di 30.05.2006, 12:00
Hat sich bedankt: 146 Mal
Danksagung erhalten: 256 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+10

Beitrag von Al. I. Cuza »

Che Guevara hat geschrieben:Ich finde die Regeln langsam zu aufgebläht. Ich z.B. würde diese Regeln als Spielleiter nicht anwenden. Warum? 3 Provinzen als Maximum? Wenn jemand mit Abstand zu groß ist muss man auch mal 9 Provinzen fordern können, wenn es der MP Balance gut tut.

Die Regeln sind einfach zu eng gestrickt und müssten der Praxis mehr Freiraum geben.

MfG
Che
Das Problem sind die Spieler. Wir sind dafür dass jeweils der Spielleiter in verschiedenen Situationen auch mal für den spontan für den Spezialfall Regeln setzt. Sozusagen als Stimme der Vernunft.
VincentClaymore
Rang 8
Beiträge: 425
Registriert: Do 05.08.2010, 14:15
Veteranenorden

Beitrag von VincentClaymore »

Das wäre aber in er strittigsten Aktion des ersten Spielabends schwierig gewesen, da er ja beteiligt war.
Benutzeravatar
Al. I. Cuza
Rang 20
Beiträge: 17672
Registriert: Di 30.05.2006, 12:00
Hat sich bedankt: 146 Mal
Danksagung erhalten: 256 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+10

Beitrag von Al. I. Cuza »

VincentClaymore hat geschrieben:Das wäre aber in er strittigsten Aktion des ersten Spielabends schwierig gewesen, da er ja beteiligt war.
Was bedeutet, dass man dem Spielleiter vertrauen muss fair zu sein, auch wenn er selbst im Mittelpunkt steht.
Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 372 Mal
Danksagung erhalten: 1795 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Beitrag von Jorrig »

Ich hatte grad eine Idee und wollte sie mal zur Diskussion stellen:
Hintergrund ist der, dass ständig die Spieler sich beschweren, dass irgendeiner zu sehr blobbt, unfair gross wird und sie im Spiel keine Zukunft sehen usw. Daher hatte ich eine Idee, hier in Kürze:

- Jeder Spieler spielt bei jeder Session ein anderes Land, niemals zweimal dasselbe.
- Nach jeder Session wird das Prestige jedes Spielerlandes ausgewertet und eine Liste erstellt.
- In der Reihenfolge des Prestiges der letzten Session werden nun in der neuen Session die Länder gewählt, aber niemals das Land, welches man vorher schon hatte.

Man kann das natürlich verfeinern, z.B. durch:
- Prestige aller Länder wird zu Beginn immer auf 0 gesetzt (alternativ ist das Prestige halt geheim)
- Punktauswertung und sozusagen "Rangliste" des MPs wird eben nach dem Ranking am Ende jeder Session vergeben, nicht nach Landgrösse im Spiel
- Alternativ kann man die Länderwahl schon in der Woche machen oder direkt in der Session. Ersteres liefert Raum für Diplomatie und Absprachen vor der Session, Letzteres gibt mehr Spannung.

Vorteil sehe ich definitiv darin, dass Blobben und andere Spieler rauskicken, CoTs erobern etc. nur indirekt Vorteile zum Sieg bringt. Prestige gibts auf viele Arten und Weisen. Somit wird der Spielerfolg nicht direkt von Eroberungskriegen abhängig (aber es hilft natürlich, viele Schlachten zu gewinnen). Meinungen?
Benutzeravatar
Al. I. Cuza
Rang 20
Beiträge: 17672
Registriert: Di 30.05.2006, 12:00
Hat sich bedankt: 146 Mal
Danksagung erhalten: 256 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+10

Beitrag von Al. I. Cuza »

Haben wir öfters vorgeschlagen, Spieler scheinen aber eine spezielle Beziehung mit dem Land ihrer Wahl zu haben und mögen die Idee nicht so sehr.

Zu eurer Methode: Prestige alleine ist zu wenig. Man kann auch mit negativem Prestige eine sehr gute Wirtschaft haben oder ein sehr starkes Militär. Wir würden also vorschlagen die Aufstellung der Rangordnung zu verfeinern: Wirtschaftswachstum, Anzahl der gewonnenen Gebiete, Resultate von Spielerkriegen, Westernizing, etc...

Einfach nur das Prestige zu nehmen wird dazu führen, dass die ersten beiden immer die ersten bleiben und ihre Länder abwechselnd spielen.
Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 372 Mal
Danksagung erhalten: 1795 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Beitrag von Jorrig »

Nicht, wenn man das Prestige immer auf 0 zurücksetzt (das war ja die Idee dahinter). Ausserdem wäre es ja auch dann ein natürlicher Automatismus, dass sich ein paar andere zusammentun und einen der Spieler so richtig runterprügeln (oder beide). Es gibt ja auch eine gewisse Tendenz dann, ein Land so weit runterzuwirtschaften, dass der nächste damit total reinfällt. Ich stells mir unterhaltsam vor. Es bringt dann eben auch nicht direkt was, das Land riesig zu machen, Faktor ist eben daher das Prestige.
Dass das die typischen Pappenheimer nicht mögen, kann ich verstehen. Viele MPs scheitern doch daran, dass manche einfach gern die Welt beherrschen wollen, und das am liebsten auf Kosten anderer, nicht nur gegen die KI. Mein Vorschlag würde die Möglichkeit zu anderem Spielen belohnen - es könnte z.B. mehrere Japanspieler geben oder auch Horden oder Indianer. Das würde sonst niemand spielen, aber Prestige kann man überall bekommen...
Naja, wenn mich jemand zu einem MP motivieren will - mit solch einem Setup würd ich mitspielen. :)
Benutzeravatar
Al. I. Cuza
Rang 20
Beiträge: 17672
Registriert: Di 30.05.2006, 12:00
Hat sich bedankt: 146 Mal
Danksagung erhalten: 256 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+10

Beitrag von Al. I. Cuza »

Wir würden sicher mitmachen.
VincentClaymore
Rang 8
Beiträge: 425
Registriert: Do 05.08.2010, 14:15
Veteranenorden

Beitrag von VincentClaymore »

Vielleicht wäre eine Regel nicht schlecht, die das Schließen von Allianzen irgendwie einschränkt? Wir finden es irgendwo befremdlich, wenn bspw. Österreich, Castille und England verbündet sind. Ist mir in unseren Runden aufgefallen, dass eigentlich jeder Spieler mit mindestens 2 anderen Spielern verbündet ist. Bei kleinen Staaten ist das noch verständlich, aber wenn die Großmächte sich so gegenseitig absichern, ist doch klar, dass jeder Pupskonflikt zum Weltkrieg ausartet!
UND wir müssen uns endlich mal überlegen, um was es im MP gehen soll... Ist es ein Rollenspiel? Geht es um die Balance? Geht es darum, dass jeder so mächtig wie möglich werden will? Das sind nämlich 3 Zielsetzungen, die ich alle schon beobachtet und gehört habe, die sich aber nicht zu 100% vereinbaren lassen. Balance halte ich für ein schlechtes Ziel, da kann man auch die 4 Daimyos spielen und verbieten Krieg zu führen.
Dass sich schwächere gegen einen stärkeren verbünden, ist was anderes. Klar, werden die sagen, dass es ihnen um die Balance geht, aber im Grunde geht es ihnen darum, ihre eigene Macht zu stärken. Also - was wollen wir? Rollenspiel ja offensichtlich auch nicht, denn davon habe ich noch gar nichts gesehen.
Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 372 Mal
Danksagung erhalten: 1795 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Beitrag von Jorrig »

Es geht mMn nur darum, wer den dickeren hat. ;) Daher auch mein Vorschlag, und daher auch die verständliche Reaktion, dass das "nicht funktioniert". Weil man dann eben andere Ziele hat, als einfach nur alles zu erobern.
Bison
Rang 9
Beiträge: 645
Registriert: Sa 23.10.2010, 03:49
VeteranenordenSI-Korpsorden

Beitrag von Bison »

Mein pesönliches Ziehl in einem MP ist eigentlich immer mal wieder gegen Spieler Krieg zu führen. aber naja, ob das so hilfreich ist weis ich nicht.

gegen das Blobben könnte die erhöhung des bb und die senkung der Kriegsgrund bonie helfen
VincentClaymore
Rang 8
Beiträge: 425
Registriert: Do 05.08.2010, 14:15
Veteranenorden

Beitrag von VincentClaymore »

Das ist ja gerade der Punkt... man muss ja nichts systemseitig gegen blobben tun, wenn sich die Spielerschaft einig ist, dass jeder im Spiel möglichst mächtig werden will. Wenn jemand droht zu groß zu werden, finden sich schon Leute, die ihm gemeinsam den Krieg erklären, oder?
Meine Vorstellung vor dem ersten MP war, dass ein Haufen Leute so spielen, wie sie es im SP tun würden und sich dadurch gegenseitet, stärker als es die KI könnte, in ihre Schranken weisen.
Bison
Rang 9
Beiträge: 645
Registriert: Sa 23.10.2010, 03:49
VeteranenordenSI-Korpsorden

Beitrag von Bison »

Ja , so ist das auch normaler weise, nur ist es leider auch so, das es spieler gibt, die wenn sie sehen, das einer zu stark ist, und sie ihn im moment nicht mehr angreifen können gleich maulen und wenn nix passiert ihr land ruinieren oder gehen.

und das teilweise nach 2 runden
Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 372 Mal
Danksagung erhalten: 1795 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Beitrag von Jorrig »

Da würde ja mein Vorschlag gerade Abhilfe schaffen: Wenn jemand sich grossblobbt in einer Session, muss er den Staat in der darauffolgenden Runde garantiert abgeben an jemand anders. Man kann trotzdem Kriege führen gegeneinander, aber Erfolg/Misserfolg pflanzt sich nicht von Runde zu Runde fort und verstärkt sich auch noch gegenseitig. Manche wollen aber vielleicht gern sehen, dass "ihr" Staat gross und mächtig wird und alle anderen aufgeben. Mit denen will ich aber ohnehin kein MP spielen. :)
VincentClaymore
Rang 8
Beiträge: 425
Registriert: Do 05.08.2010, 14:15
Veteranenorden

Beitrag von VincentClaymore »

Stimmt... aber für mich persönlich würde Deine Variante mehr Probleme er- als abschaffen. Ich möchte mein Land langfristig aufbauen, so wie richtige Politiker es tun sollten *g*
Deine Variante wäre eher, wie Politker es in der Realität machen und das das nichts taugt, sehen wir ja jeden Tag :P

Aber Spaß beiseite: Als dauerhafter Spielmodus wäre Landerhopping (egal zu welchen Konditionen) für mich keine Option.
VincentClaymore
Rang 8
Beiträge: 425
Registriert: Do 05.08.2010, 14:15
Veteranenorden

Beitrag von VincentClaymore »

Mal was ganz anderes: Wäre es nicht eine sinnvolle Einschränkung, wenn man bei Friedensverhandlung das Erzwingen der Aufgabe von Cores verbietet? Einen Haufen fremde Cores zu haben macht einen Blob ja noch irgendwie ein attraktives Ziel... Im SP nehme ich nie jemandem Cores weg, weil ich das Gefühl habe, dass das das Spiel für mich zu einfach machen würde.
Antworten

Zurück zu „EU III - Multiplayer“